M1 Abrams (USA)

[Mackensen]

Mindenhol csak annyit ír, hogy APU és, hogy 1991-ben már rendszerben volt. De mivel annyira kilógott áttervezték az egészet és az új példányokat már a torony végébe szerelték.
Ha lenne benne egy kicsi motor, valahol lennie kéne egy kipufogó nyílásnak.

 

[beta]

A nyugati és a keleti tankok védendő felület/súly aránya lényegében azonos. Ebből kifolyólag elméletileg nagyon hasonló védelmet nyújtanak.

Akkor mi értelme a nagyobb méretnek a nyugati harckocsiknál?

 

[2ndt]

Tippre a manualis/automata toltes miatti +1 fo, de szerintem a kesobbi upgrade lehetosegek is nagyobbak.

 

[dudi]

beta

egyel több ember van a nyugati harckocsikban ezen kívül ők jobban odafigyelnek a komfortos elhelyezésre.

 

[wolfram]

<blockquote rel="wolfram">Egy kis tereprendezés.

https://www.youtube.com/watch?v=fReXK_ntOYg

Most nem azért, de ennek mi értelme ? Egy hatvantonnás hk-val egy ekkora fa ellen ....
Talán inkább a lenti példánnyal kéne megpróbálni ... (a legvastagabb magyar fekete nyár)

</blockquote>

Semmi. "Jaszkariztak", vagy csak tesztelték.
Én sajnálnám azt a fát (a magyar nyárt)... Bár valószínűleg túl sok kárt nem tenne benne.

 

[wolfram]

A nyugati és a keleti tankok védendő felület/súly aránya lényegében azonos. Ebből kifolyólag elméletileg nagyon hasonló védelmet nyújtanak.

Amennyiben persze a gyártási minőség is közel azonos.

beta

ezen kívül ők jobban odafigyelnek a komfortos elhelyezésre.

Szerencsére ez, amennyire láttam, az Armatánál már eléggé megváltozott.

 

[molnibalage]

A T-72-be is bele tudod rakni azt a löveget ami a T-90MS-ben van innentől kezdve ugyan akkora lesz a tűzereje.Abba gondoljatok bele,hogy ha van egy gránátod ami 2000 méteren teszem azt 700mm-t üt át akkor ugyan ez a gránát 1000 méteren minimum a dupláját fogja.<blockquote>

Ennek a levezetésére nagyon kíváncsi lennék. Ugyanis a gránát nem lassul annyit...

Tehát nem az a kérdés,hogy ki lehet-e lőni szemből T-72B3-al egy Abramsot (ki lehet)hanem az,hogy mekkora távolságról.

Így van. Csak olyan értéket kapsz, hogy egy M1A1HA/HC vagy A2-őt normális lőtávolságban - 1500-2000 m - erre nemigen van esély.

 

[molnibalage]

beta

egyel több ember van a nyugati harckocsikban ezen kívül ők jobban odafigyelnek a komfortos elhelyezésre.

A görög harckocsi tenderen a hosszútávú komfort teszten a T-90 gyakorlatilag elhasalt, a személyzet azt mondta, hogy nem csinálják végig. (Asszem.) Ennyire "komfortos" a T-72/90 vonal... Cifu anno linkelte a SG-n.

 

[zsolti]

<blockquote rel="dudi">beta

egyel több ember van a nyugati harckocsikban ezen kívül ők jobban odafigyelnek a komfortos elhelyezésre.

A görög harckocsi tenderen a hosszútávú komfort teszten a T-90 gyakorlatilag elhasalt, a személyzet azt mondta, hogy nem csinálják végig. (Asszem.) Ennyire "komfortos" a T-72/90 vonal... Cifu anno linkelte a SG-n.</blockquote>

Azért a komfort sosem volt egy harcászati komoly befolyásoló tényező, azt lássuk be. Az USA pilótái pl. ki voltak akadva a Messzerekre is, hogy alig lehet beülni-kiszállni, nincs benne hely semmire, s nem egy olyan bőrfoteles iroda, mint pl. egy P-47.

Aztán Hartmannak mégis megfelelt lelőni 352 másik gépet, meg még egy pár német ásznak. Több száznak.

 

[dudi]

molni

Ha abból indulok ki,hogy egy 7,62-es puska enegiája 2100 Jule környékén van 400 méteren 800-on meg csak 990Jule kb akkor igen lassul ennyit.

 

[ijasz]

<blockquote rel="dudi">beta

egyel több ember van a nyugati harckocsikban ezen kívül ők jobban odafigyelnek a komfortos elhelyezésre.

A görög harckocsi tenderen a hosszútávú komfort teszten a T-90 gyakorlatilag elhasalt, a személyzet azt mondta, hogy nem csinálják végig. (Asszem.) Ennyire "komfortos" a T-72/90 vonal... Cifu anno linkelte a SG-n.</blockquote>

Ezt simán elhiszem. Viszont nálunk volt (lehet, hogy még van) egy magassági korlátozás, melyet 172 cm-ben adtak meg. Ez felett nem lehetett harckocsizó a delikvens. Nem tudom, hogy nyugaton is van-e ilyen korlátozás.

 

[molnibalage]

Jó lenne, ha harkocsi löveg ballisztika lenne a refernencia és nem 7.62...

 

[Mackensen]

Nem hinném. Elvis Presley harckocsizóként szolgált a maga 182 centis magasságával.

 

[papajoe]

Jó lenne, ha harkocsi löveg ballisztika lenne a refernencia és nem 7.62...

Ha van ilyened,akkor oszd meg lécci.

 

[dudi]

molnibalage

Miután neked sincs innentől kezdve más referencia nem lehet.De ha gondolok nézek lőtáblázatot M107 űrméretalatti nyíllövedékére.
Ballisztikai szempontból az APFSDS messze áll az ideálistól ellenben egy prec mesterlövész lőszerrel,szóval ha tévedtem is akkor azt az APFSDS javára tévedtem.

 

[molnibalage]

Sajnos nekem nincs, de anno linkelte más. Cifu-nak szerintem van tőleg kérek.

Viszont első látásra nem teljesen nyilvánvaló, hogy egy nyíllövedés és egy 7.62-es lövedék formája és ráadásuk felület/tömeg aránya nem azonos...?

A kézifegyvereknél 500-800 méteres lőtávot adnak meg jellemzően, afelett a lassulás miatt effektíve nem lehet célozni. A harckocsi lövegek viszont vígan ellőnek 5 km-re is, csak akkor már nem annyira lapos pályán. Elég csak megnézni a dél-koreai masszív éleslövészeteket. Iszonyatosan lapos röppálya. Ha 1000 és 2000m között feleződne a gránát sebessége, akkor az elég vicces lenne....

 

[molnibalage]

Point-blank the M829A1 is estimated to penetrate 670 mm (26 in) of steel armor, which decreases to 620 mm (24 in) at 1,000 m (1,100 yd), and to 570 mm (22 in) at 2,000 m (2,200 yd). At 4,000 m (4,400 yd), it is believed to still be able to penetrate 460 mm (18 in) of steel armor.

1000m és 2000 m között a páncél átütés 10%-kal csökken. Ez alapján a sebesség szinte változatlan 1000 és 2000 m között. A nyíllövedéknél túl nagy sebességnél nem nő az átütés a "rúdhatás" miatt. (Asszem így mondják, túl nagy sebességnél a penetrátor rúd törik.)

Ez alapján neked a sebesség csökkenés mennyi? Nem volt első látásra nyilvánvaló, hogy totális tévútra vissz egy teljesen más fajagos paraméterekkel rendelkező lövedéket referenciának használni...? [fejvakarás]

Akármekkorát szórnak a fenti adatok az jön ki, hogy a kilőtt 120 mm APFSDS lövedék 2 km távolságig alig lassul.

Ez rúdhatásról asszem.
http://www.longrods.ch/bilder/v_opt.jpg

 

[fip7]

molnibalage

<b>A görögök a T-80-at tesztelték nem a T-90-et! </b>
Ez óriási különbség, ugyanis a T-64/80 ergonómiájára még az oroszok (SZU) is panaszkodtak. Ebből a szempontból az oroszok sokkal jobbnak tartották a T-72-őt.

 

[fip7]

A lőtávolság két okból számít a pct. átütés szempontjából.
1. A legfontosabb az, hogy minél messzebbre lősz annál nagyobb a becsapódási szöge a lövedéknek.
2. A lövedék veszít is a sebességéből és így az energiájából is.

 

[dudi]

molnibalage

Ma már nem törnek a penetrátorok olyan könnyen mint anno.