Elolvastad,hogy a számok az arányokat jelölik?
Nem az a baj,hogy keverék vagyunk, hanem,hogy ezt nem akarjuk elfogadni. Minden jólhangzó népből eredeztetjük magunk tekintet nélkül arra,hogy mekkora is az ő genetikai részük a mai magyarságban.
Magyar őstörténet és a sztyeppei civilizáció
- Téma indítója tong djagbu
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Nem az a baj,hogy keverék vagyunk, hanem,hogy ezt nem akarjuk elfogadni. Minden jólhangzó népből eredeztetjük magunk tekintet nélkül arra,hogy mekkora is az ő genetikai részük a mai magyarságban.
Ez azért nem ilyen egyszerű. A KM-t az i.e. III. évezredi kurgános invázió óta érte vagy 20 nagyobb beköltözési hullám a sztyeppe övezetből. A mai magyar népesség génállományában 20 százalék a sztyeppei népességekhez köthető. A KM-ei népesség legutolsó politikai megszervezését a magyar nemzetség hajtotta végre és vagy 1125 éve jogfolytonos az államunk. Ez nemzetközi mércével nézve elég jó. Most hirtelen csak a franciák és a dánok jutnak eszembe akiknek régebbi folyamatosan fennálló állama lenne európában. Árpád népének szállásváltása nélkül teljesen másként alakult volna a térség történelme. Azért ne feledjük el hazánk 1526-ig a kelet-európai térség meghatározó regionális hatalma volt. Egyszóval a Hétmagyar szövetség államszervezése meglehetősen jól sikerült.
@Hegylakó A 7 törzs lehet valójában "csak" 7 vezérnemzetséget takar. A mértékadó becslések Árpád népét 30-100 ezer fő közé, míg a KM-i népességet 500 ezer-1,5 millió közé teszik. A mai angolokban az angolszászokhoz köthető elem 5% körüli, míg a normannok már 1066-ban is kevesebb mint 1%-t tették ki a a népességnek.
Árpád nemzettsége és a 7 törzs voltak a nemzet alapító és egyaránt a legmeghatározóbb tényezők a magyarság létrejöttében...ezért Árpád népe a magyarság. Az hogy genetikailag mekkora hasonlat van 7 törzs és a honfoglalás előtt már itt lévő avar,hun,szarmata..etc keverék nép közt azt a Magyarságkutató intézet még kutatja.
szerintem ez csak a te fejedben létező probléma. Mindenki aki kicsit is figyelt töri órán már tudja hogy sok törzsből állt össze a magyarság. Nem értem mit kell kínlódni azon hogy kinek mekkora genetikai része van a modern magyar gén állományban...főleg amikor a hunok meg talán az avarok is sok nomád törzsből álltak össze. Ők mind az őseink és büszkék lehetünk rájuk. Mellesleg az hogy a mai magyarságban hány százalékot alkotnak az semmi hatással nincs arra hogy kiktől eredünk hacsak teljes népesség csere nem történik(ami nem történt)....semmilyen keveredés sem cseréli ki őseidet. Főleg amikor a magyar gén eléggé domináns. A japán-magyar marker rokonságot, modern magyar minták alapján mutatták ki...ha ez mond valamit a dominanciáról.
Hát pont ez az! Mindegyik az ősünk, szóval, röviden.
KM kőkorszaki kultúra kifelé sztyeppe.
Később
Sztyeppe befelé KM.
Aki KMben lakik rokon sztyeppe.
Sokszor sztyeppe vissza KM. (rokonok)
Árpád és csapata sztyeppe vissza KM. rokonok
Jász/Kun szyeppe vissza KM rokonok
Mai magyarok.
Eleink/rokonaink:
szkíták(nem homogén),szarmaták(nem homogén), hunok, alánok, pártusok, médek, perzsák
mai rokonaink:
lengyel, horvát, bolgár, ukrán, török, oszét, kurd, perzsa, tamil, radzsiput, mongol, ujgur, koreai, japán, kína egyes népei.
Tanulmányozd a pentaton népdalok elhelyezkedését a világban.
A sztyeppei népek valós vagy fiktív rokonság tudatán szerveződtek. Az állam megszervezői a magyarok voltak, akik hun és szkíta utódnépek keverékéből szerveződtek. A magyar nemzettudat a szkítákat és a hunokat tartja számon elődei között, és ez sokkal megalapozottabb, mint például a dák-római-román vagy a "nagymorva"-szlovák eredettörténet.
Másrészt néhány példa az államalkotó népek beolvadására
Gallia 6 millió lakos 140 ezer frank
Itália(Lombard királyság) 1,5 millió lakos 100 ezer longobard
Bolgár kánság 600 ezer lakos 50-75 ezer bolgár
Britannia 1 millió lakos maximum 150 ezer angolszász
Ez a japán dolog érdekel, mert szerintem is van kapcsolat a két nemzet között, mert túl sok "véletlen" egyezés van.
Pl a nevek sorrendje (Első a családnév, utána a keresztnév, ami Európában "nem szokás"), ilyen dolog, mint a nevek sorrendje minden korai kultúrában ősi, ehhez minden nemzet ragaszkodik, mert ez a régi korokban a függetlenség , nemzet/nemzetség egyedi jellegzetessége. Ez a év-sorrend nálunk és japánoknál megegyezik!
A két nép hozzáállása is szemléletében hasonló: nagy ünnepeink között elég sok megtörténte-kori, korabeli kudarcnak, tragédiának tűnik, vagy valóban az is volt, ennek ellenére nem rövid nemzeti történelmünk során erőt tudtunk/tudunk meríteni belőle, és tanulni tudtunk (és remélem mostanában is tudunk) belőle.
Van ehhez a japán-magyar kapcsolathoz valami anyagról tudomásod?
Volt egy név is itt valahol de már nem találom.
U.i: Sok más nép is jutott el vándorlásai során a mi sztyeppei területeinkről a Távol-Keletre, közel sem lehetetlen történelmi távlatokban!
Válasszuk már ketté a genetikai alapú és a kultúrális alapú önmeghatározást.Utóbbival semmi baj nincs.Az előbbi meg a te véleményed(és az általad leírtak szerint) szerint minimum kérdéses.
Azt meg továbbra is röhelyesnek tartom,hogy az őskorig visszamenjen bármelyik nép azért, hogy az ősét megtalálja.Ez így ugyanis marhaság.Minél tovább megyek vissza az időben annál kevésbé beszélhetünk arról,hogy ez egy nép és minél tovább megyek vissza annál több rokon lesz.Meg kell húzni azt a vonalat az időban amin túl nem foglalkozunk ezzel a kérdéssel(és ez a vonal biztosan nem a kőkorban van).
Csak ezzel az a gond, hogy a régészet mást mutat. K.e. 6000re datált, már említettem, tatárlakai korong lelet, rovásírással és sumér ékírással is rokon felirattal. Vlassa nevű román régész ásatásán találták, Torma Zsófia vetette fel a hasonlóságot.
2000 évvel a sumet írásbeliség előtt. Tordos-Vinca kultúra.
Tatárlakai lelet – Wikipédia
Magyarul értelmezhető....nos?Csak ezzel az a gond, hogy a régészet mást mutat. K.e. 6000re datált, már említettem, tatárlakai korong lelet, rovásírással és sumér ékírással is rokon felirattal. Vlassa nevű román régész ásatásán találták, Torma Zsófia vetette fel a hasonlóságot.
2000 évvel a sumet írásbeliség előtt. Tordos-Vinca kultúra.
Tatárlakai lelet – Wikipédia
hu.m.wikipedia.org
Hideo Matsumoto
Őneki, Kiszely Istvánék gyűjtötték a magyar mintákat s tőle tudtam meg erről, de még középiskolában a biológia tanárom is lelkendezett ezen s ő ezt más forrásból ismerte meg. Ennél mélyebbre még én se ástam.
A genetika kimutatta hogy van kapcsolat.S ezt csak tényként lehet kezelni...
Ha elég sokt megyünk vissza lesz az aboriginalokkal is...
valószínűleg csak a bajkál tó és a xiongnúk környékére megy vissza. időben és helyben
Haha! Akkor még a keltákat bele sem vettük, skótok, írek, walesiek. Ezen kívül bretonok, baszkok, etruszkok.
Azért ez esetben "csak" a görög-római kultúra korában vagyunk, ami messze nincs eltúlozva, csak más terület, más kultúra, más kutatási módszereket igényel, amik korábban nem voltak divatosak, nem voltak könnyen elérhetőek, nem voltak könnyen/gyors elismerést hozóak a kutatóknak.
(...igen, ők is csak emberek ((vagy "szentek"*? )), ilyen az élet.)"Ki van velük tolva" most: a görög-római terület már lerágott csont, "egyből" kezd előkerülni Attila, meg Kína miatt némi megéhetési kutatást is látok --támogatásokat remélve-- a nyugati "tudományos" élet résztvevői részéről.
Ezektől függetlenül szerintem van mit kutatni ebben az irányba.
...is.
A finn-ugor vonalat kicsit "túltolták", remélem az inga nem lendül majd túl indokolatlanul(szintén politikailag, mint előtte) a másik irányba sem.
* = Szentek, akiknek maguk felé hajlik a keze, nem először a tudományban!
KI másabb?
A franciában mennyi a gall? Az askenázi zsidóban mennyi a zsidó? Sorolhatnánk napestig. Nyilván mindenki a sikerekre büszke.
A Nobel díjasainkra, Weimüllerre Tarzanként, atomtudósokra, akik csak pár generációig voltak magyarok. Mi ezzel a baj?
Vagy éppen Klebelsberg mióta volt magyar, hányadik generáció volt...? A baj nem ez. hanem ha az identitásodat el akarják lopni, csalni, nyomni.....
Erre van erőszakos példa ma is bőven Ukrajnában, Erdélyben, Szlovákiában sajnos... A finnugor maszlagról ne is beszélve, ami ma kezd értelmet nyerni.
Hogy nyelvileg lehet közünk hozzájuk nem kizárt, de genetikailag már más az helyzet.
Nem vitázom én veled, de a 7 törzs nem volt azért kis nép. Konkrétan több tízezres sereget állított ki, szétverve komoly európai seregeket.
Egyszerre szívatva a Német és a Bizáci birodalmat...
Akkor ki ne találjuk a pár ezer, meg tízezres teóriákat. Volt ott nép bőven. Maguk a Kunok is amikor bejöttek bő 3 évszázad múlva 40ezres sereget hoztak.
Ez sok még akkor is ha ott szinte minden felnőtt férfi katona lehetett. Akkor mekkora nép lehetett a Kun? Szerintem valahonnan innen eredeztetném le a honfoglaló népeket.
Azért olyan kisebbség biztos nem volt a fentiek alapján, de nyilván együtt alkotunk népet.
(hozzá tenném hogy a kunokat előtte a mongolok meg is irtották egy kicsit)de a 7 törzs nem volt azért kis nép. Konkrétan több tízezres sereget állított ki, szétverve komoly európai seregeket.
Egyszerre szívatva a Német és a Bizáci birodalmat...
Akkor ki ne találjuk a pár ezer, meg tízezres teóriákat. Volt ott nép bőven. Maguk a Kunok is amikor bejöttek bő 3 évszázad múlva 40ezres sereget hoztak.
Ez sok még akkor is ha ott szinte minden felnőtt férfi katona lehetett. Akkor mekkora nép lehetett a Kun? Szerintem valahonnan innen eredeztetném le a honfoglaló népeket.
Azért olyan kisebbség biztos nem volt a fentiek alapján, de nyilván együtt alkotunk népet.
maximálisan egyetértek
Nem értem mi a kérdéses. A mai magyarok génállománya 80%-ban megegyezik a környező népekével, 20 %-ban sztyeppei eredetű(ebből 3-5% kapcsolható Árpád népéhez) Ez mondjuk igy kissé félrevezető mert a kelet-európai népesség is jórészt a sztyeppei kurgán civilizáció apai ágú leszármazottja.
Árpád népe embertanilag a wusun(i.e. 1-i.u. 1 század), a tien-sani hun(2-4.szd), heftalita hun(5-7.század) népekkel mutatja a legnagyobb hasonlóságot, ezek mellett még az ázsiai szkíta és a tuva ujgur kori népességével mutat még igen nagyfokú hasonlóságot. Árpád népe a ma élő népek közül a volgai tatárokkal(egykori onogur bolgárok) és baskirokkal mutatja a legnagyobb genetikai hasonlóságot.
Vedd figyelembe a hadrafoghatósági arányok közötti különbséget a lovas nomád(25%) és a letelepedett népek(1-2%) közt.KI másabb?
A franciában mennyi a gall? Az askenázi zsidóban mennyi a zsidó? Sorolhatnánk napestig. Nyilván mindenki a sikerekre büszke.
A Nobel díjasainkra, Weimüllerre Tarzanként, atomtudósokra, akik csak pár generációig voltak magyarok. Mi ezzel a baj?
Vagy éppen Klebelsberg mióta volt magyar, hányadik generáció volt...? A baj nem ez. hanem ha az identitásodat el akarják lopni, csalni, nyomni.....
Erre van erőszakos példa ma is bőven Ukrajnában, Erdélyben, Szlovákiában sajnos... A finnugor maszlagról ne is beszélve, ami ma kezd értelmet nyerni.
Hogy nyelvileg lehet közünk hozzájuk nem kizárt, de genetikailag már más az helyzet.
Nem vitázom én veled, de a 7 törzs nem volt azért kis nép. Konkrétan több tízezres sereget állított ki, szétverve komoly európai seregeket.
Egyszerre szívatva a Német és a Bizáci birodalmat...
Akkor ki ne találjuk a pár ezer, meg tízezres teóriákat. Volt ott nép bőven. Maguk a Kunok is amikor bejöttek bő 3 évszázad múlva 40ezres sereget hoztak.
Ez sok még akkor is ha ott szinte minden felnőtt férfi katona lehetett. Akkor mekkora nép lehetett a Kun? Szerintem valahonnan innen eredeztetném le a honfoglaló népeket.
Azért olyan kisebbség biztos nem volt a fentiek alapján, de nyilván együtt alkotunk népet.
Mellékesen a kunok elsőre 40 ezer sátoralja néppel költöztek be a KM-be, ez 20 ezres kivonulósereget feltételez, pont mint a honfoglaló magyarok. 1246-ban jóval kevesebben jöttek vissza és azok egy része is elhagyta az országot 1282-ben.
Pont erről beszélek.Genetikailag te vagy én sokkal inkább nem vagyunk Árpád népe mint igen.De nem is ez a lényeg hanem a kultúrális rész.Ezért marhaság a genetikára hivatkozni bármilyen mag,ar származáselméletben.Nem értem mi a kérdéses. A mai magyarok génállománya 80%-ban megegyezik a környező népekével, 20 %-ban sztyeppei eredetű(ebből 3-5% kapcsolható Árpád népéhez) Ez mondjuk igy kissé félrevezető mert a kelet-európai népesség is jórészt a sztyeppei kurgán civilizáció apai ágú leszármazottja.
Árpád népe embertanilag a wusun(i.e. 1-i.u. 1 század), a tien-sani hun(2-4.szd), heftalita hun(5-7.század) népekkel mutatja a legnagyobb hasonlóságot, ezek mellett még az ázsiai szkíta és a tuva ujgur kori népességével mutat még igen nagyfokú hasonlóságot. Árpád népe a ma élő népek közül a volgai tatárokkal(egykori onogur bolgárok) és baskirokkal mutatja a legnagyobb genetikai hasonlóságot.