Magyar őstörténet és a sztyeppei civilizáció

[Wilson]

Ha már a bajai sírban csak az íj csontlemezei maradtak meg.A videóban szereplő emberke a téma egyik legnagyobb hazai szakértője.

 

[papajoe]

Ezt egy mongol srác írta,aztán több mongol tudatú is helyeselte, én nem értek a témához de gondolom érdekes lehet.

I start to believe that Hungarians had some connection with the Huns, whom in turn had connection with the proto-Mongols.
I'm a mere beginner of Hungarian language, and to me the structure of the language like how it doesn't usually require subject and some prefixes t, at, ot that connected to object for making it accusative is strangely similar to Mongolian language. And also some words like blue ~ Kek in Hungarian is similar to Khukh in Mongolian,
yellow ~ sarga (Hungarian) - shar/ sharga (Mongolian),
dark brown-bordo (Hungarian) - bor (Mongolian),
light brown ~barna (Hungarian) - baraan (meaning darkish, not exactly brown) (Mongolian),
white ~ feher (Hungarian) - tseher (meaning pale in Mongolian) though the Mongolian word for white is tsagaan/chagan,
purple ~ lila (Hungarian) - nil (yagaan) (Mongolian),
grey ~ szurke (Hungarian) - saaral (Mongolian). The word grey is may different, but to me it kinda sounds similar.
There are also other words like stout/hero~ bator (Hungarian) - Baatar(Mongolian), beard~ szakall (Hungarian) - sakhal (Mongolian), apple ~ alma (Hungarian) - alim (Mongolian), sun ~ nap (Hungarian) - nar (Mongolian) ...
Also most importantly the Mongolian word for human/person is Hun, which in turn could be the meaning of Hun/Xiongnu Empire's name.

Igen, hazavárnak minket, közösek az anyáink(jórészt).

 

[tong djagbu]

Ezt egy mongol srác írta,aztán több mongol tudatú is helyeselte, én nem értek a témához de gondolom érdekes lehet.

I start to believe that Hungarians had some connection with the Huns, whom in turn had connection with the proto-Mongols.
I'm a mere beginner of Hungarian language, and to me the structure of the language like how it doesn't usually require subject and some prefixes t, at, ot that connected to object for making it accusative is strangely similar to Mongolian language. And also some words like blue ~ Kek in Hungarian is similar to Khukh in Mongolian,
yellow ~ sarga (Hungarian) - shar/ sharga (Mongolian),
dark brown-bordo (Hungarian) - bor (Mongolian),
light brown ~barna (Hungarian) - baraan (meaning darkish, not exactly brown) (Mongolian),
white ~ feher (Hungarian) - tseher (meaning pale in Mongolian) though the Mongolian word for white is tsagaan/chagan,
purple ~ lila (Hungarian) - nil (yagaan) (Mongolian),
grey ~ szurke (Hungarian) - saaral (Mongolian). The word grey is may different, but to me it kinda sounds similar.
There are also other words like stout/hero~ bator (Hungarian) - Baatar(Mongolian), beard~ szakall (Hungarian) - sakhal (Mongolian), apple ~ alma (Hungarian) - alim (Mongolian), sun ~ nap (Hungarian) - nar (Mongolian) ...
Also most importantly the Mongolian word for human/person is Hun, which in turn could be the meaning of Hun/Xiongnu Empire's name.

Véleményem szerint a közös szóréteg a hunok révén kerülhetett mindkét nyelvbe.

 

[LMzek 2.0]

Véleményem szerint a közös szóréteg a hunok révén kerülhetett mindkét nyelvbe.

Mongoloknál mi a nevek sorrendje(családnév, keresztnév...) ?
(Ez nem nagyon változik, remélem/gondolom az orosz idők alatt nem változtattak rajta!)
Szerintem ez alapvető.
(Tévedhetek, fenntartom.)

 

[tong djagbu]

A 13. századtól terjed el a családnév használata Magyarországon

Mongoloknál mi a nevek sorrendje(családnév, keresztnév...) ?
(Ez nem nagyon változik, remélem/gondolom az orosz idők alatt nem változtattak rajta!)
Szerintem ez alapvető.
(Tévedhetek, fenntartom.)

 

[Morishima]

Igen, hazavárnak minket, közösek az anyáink(jórészt).

Hely az éppen akad náluk

 

[geseft]

Az archeogenetikai vizsgálatok legújabb eredményei -- A Kárpát-medencei népességbe olvadtak be a honalapítók.
(A 10-11. századi Kárpát-medencei köznépi temetők anyai vonalainak vizsgálata – eredeti angol cím: Maternal Lineages from 10–11th Century Commoner Cemeteries of the Carpathian Basin)

Szerző: Magyarságkutató Intézet Archeogenetikai Kutatóközpont

A régészek nagyszámú honfoglalás korából származó temetőt tártak fel és írtak le, melyek két fő csoportba sorolhatók: a kis sírszámú, 9-10. századra keltezhető szállási temetőkre, melyekben feltehetően a katonai vezető réteghez tartozó egyéneket és családtagjaikat temették viszonylag gazdag tárgyi mellékletekkel, és a 10-12. századra keltezhető nagyobb sírszámú úgynevezett falusi temetőkre, melyek szegényes mellékletű sírokat tartalmaznak, és a honfoglalás kori köznéphez köthetők.
A honfoglalás történeti értelmezését döntően befolyásolja, hogy a kétféle temető ugyanazt a népességet, vagy két eltérő származású népességet rejti-e, ami archeogenetikai módszerekkel megválaszolható.

A korábbi archeogenetikai kutatások főként a vezető réteg vizsgálatára koncentráltak akikről kiderült, hogy mind anyai, mind apai vonalon jelentős, kb. 30%-os belső- és közép-ázsiai genetikai örökséggel rendelkeznek.

Hogy a kétféle temető népességét összehasonlíthassuk legutóbbi munkánkban 9 falusi temetőből származó 177 egyén anyai leszármazási vonalát (teljes mitogenomját) határoztuk meg, de emellett egy újabb szállási elit temető 14 mintáját is jellemeztük. A korábbi adatokkal együtt így 182 köznéphez köthető anyai vonalat tudtunk összehasonlítani 112 szállási elit temetőből származó mintáéval.

Először megállapítottuk az egyéni vonalak földrajzi (filogeográfiai) származását. Ebből kiderült, hogy a köznép kevesebb, mint 13%-a rendelkezett Ázsiába visszavezethető leszármazási vonallal, ami kevesebb, mint fele az elit esetében tapasztalt 30%-nak. Emellett mind az európai, mind az ázsiai eredetű haplocsoportok összetétele jelentős eltérést mutatott a kétféle temető népessége között.

Ezt követően populációgenetikai vizsgálatokkal kerestünk a köznépi temetők összetételéhez legjobban hasonlító egykori népességeket, melynek során adatainkat 86 történeti népesség adataival vetettük össze. Mind a szekvencia alapú, mind pedig a haplocsoport alapú vizsgálatok jelentős különbséget mutattak ki a szállási és falusi temetők népessége között, a köznéphez leghasonlóbb genetikai mintázatot közép-európai történeti népességek mutattak, míg az elit vaskori, eurázsiai sztyeppei csoportokhoz hasonlított leginkább. Ez arra utal, hogy a kétféle temető népessége alapvetően eltérő eredetű.

A populáció szintű eltérések ellenére a két csoport között több azonos al-haplocsoportba tartozó egyént is azonosítottunk, ami a közös származás egyértelmű bizonyítéka. Ez arra utal, hogy a szállási és falusi temetők népessége eltérő származásuk dacára már a 10-11. században keveredett egymással bizonyos mértékig, mégpedig mindkét irányban.

Eredményeink azt jelzik, hogy a honfoglalás kori köznép genetikailag jelentősen elkülönült a 10. századben bejövő katonai elittől, és legnagyobb hányadában a Kárpát-medence korábbi helyben lakó népességének feleltehető meg. Azonban a köznép és az elit megegyező genetikai csoportjai a két társadalmi réteg közötti keveredésre utalnak. Említésre méltó, hogy a két csoport Ázsiából származó leszármazási vonalainak jelentős része is különbözik, ezért a köznép ázsiai vonalainak egy része a korábbi bevándorlásokkal (szamaták, hunok, avarok) kerülhetett a Kárpát-medencébe.

A rangos „Genes” nemzetközi szakfolyóiratban megjelent publikáció letölthető a következő linkről: https://doi.org/10.3390/genes12030460

 

[L.O.B]

4. Discussion
...
The contemporary local population is descended from previous peoples of the Carpathian
Basin, and it has indeed been shown that a large number of people survived to the 10th
century from the previous Avar period [40,41]. The Avars also brought along a package of
east Eurasian Hgs, and a significant fraction of east Eurasian Hgs which are found in ConqC
and are not shared with ConqE (such as B5b4, C4a1b, C5b1a, D4b1, D4e4, D4l2, D4m2a
and D5a3a1, as shown in Table S3c). These Hgs are potential candidates for Avar heritage.
5. Conclusions
For more accurate conclusions, future investigations are necessary, including high-resolution
genome analysis of commoner and elite cemeteries. Additionally, genome data
from the pre-Avar, Avar and later Árpádian populations would provide a more complete
picture about the exact contribution of subsequent nomadic migrations to the demographic
history of the Carpathian Basin.

ha valaki kitudja bogozni a többi információt amit a helyben élő keverék populációról osztottak meg az jó lenne.

 

[Kim Philby]

4. Discussion
...
The contemporary local population is descended from previous peoples of the Carpathian
Basin, and it has indeed been shown that a large number of people survived to the 10th
century from the previous Avar period [40,41]. The Avars also brought along a package of
east Eurasian Hgs, and a significant fraction of east Eurasian Hgs which are found in ConqC
and are not shared with ConqE (such as B5b4, C4a1b, C5b1a, D4b1, D4e4, D4l2, D4m2a
and D5a3a1, as shown in Table S3c). These Hgs are potential candidates for Avar heritage.
5. Conclusions
For more accurate conclusions, future investigations are necessary, including high-resolution
genome analysis of commoner and elite cemeteries. Additionally, genome data
from the pre-Avar, Avar and later Árpádian populations would provide a more complete
picture about the exact contribution of subsequent nomadic migrations to the demographic
history of the Carpathian Basin.

ha valaki kitudja bogozni a többi információt amit a helyben élő keverék populációról osztottak meg az jó lenne.

Kb. azt írja amit én korábban.
A helyi népesség az avarok előtti népesség leszármazottai, akik a 10. sz.-ig nagy számban éltek, az avar kor előttről. Az avarok szintén hozzáadták a kelet-eurázsiai hgt (gondolom human genom) ami a "ConqC" réteg. Nem egyezik a "ConqE"-vel. A "ConqC" lehet az eredeti avar hg.
(A ConqC a hódítás 3. hulláma lehet, az E a negyedik.)
Ezt így hirtelen....

 

[L.O.B]

Kb. azt írja amit én korábban.
A helyi népesség az avarok előtti népesség leszármazottai, akik a 10. sz.-ig nagy számban éltek, az avar kor előttről. Az avarok szintén hozzáadták a kelet-eurázsiai hgt (gondolom human genom) ami a "ConqC" réteg. Nem egyezik a "ConqE"-vel. A "ConqC" lehet az eredeti avar hg.
(A ConqC a hódítás 3. hulláma lehet, az E a negyedik.)
Ezt így hirtelen....

igen többnyire azt erősíti meg amit eddig is tudtunk.
jó lenne ha erről is tartanának egy előadást.

 

[tong djagbu]

4. Discussion
...
The contemporary local population is descended from previous peoples of the Carpathian
Basin, and it has indeed been shown that a large number of people survived to the 10th
century from the previous Avar period [40,41]. The Avars also brought along a package of
east Eurasian Hgs, and a significant fraction of east Eurasian Hgs which are found in ConqC
and are not shared with ConqE (such as B5b4, C4a1b, C5b1a, D4b1, D4e4, D4l2, D4m2a
and D5a3a1, as shown in Table S3c). These Hgs are potential candidates for Avar heritage.
5. Conclusions
For more accurate conclusions, future investigations are necessary, including high-resolution
genome analysis of commoner and elite cemeteries. Additionally, genome data
from the pre-Avar, Avar and later Árpádian populations would provide a more complete
picture about the exact contribution of subsequent nomadic migrations to the demographic
history of the Carpathian Basin.

ha valaki kitudja bogozni a többi információt amit a helyben élő keverék populációról osztottak meg az jó lenne.

Hg=Haplogroup, magyarul haplocsoport
ConqC=Köznép a honfoglalás korában
ConqE=Árpád népe

A helyi népesség a KM korábbi népességének leszármazottja, nagy részük az avar kori népességtől származhatott. Az avarokkal jelentős kelet-eurázsiai haplocsoportokkal rendelkező népesség is érkezett, ezen haplocsoportok egy része azonos a honfoglaló magyarokéval, de egy számottevő részük olyan kelet-eurázsiai haplocsoportokkal rendelkezett amely Árpád népéből hiányzott. A publikáció szerzői ezt avar örökségnek vélik.

 

[Kim Philby]

Hg=Haplogroup, magyarul haplocsoport
ConqC=Köznép a honfoglalás korában
ConqE=Árpád népe

A helyi népesség a KM korábbi népességének leszármazottja, nagy részük az avar kori népességtől származhatott. Az avarokkal jelentős kelet-eurázsiai haplocsoportokkal rendelkező népesség is érkezett, ezen haplocsoportok egy része azonos a honfoglaló magyarokéval, de egy számottevő részük olyan kelet-eurázsiai haplocsoportokkal rendelkezett amely Árpád népéből hiányzott. A publikáció szerzői ezt avar örökségnek vélik.

Nagyjából ugyan az. A Hgt félreértelmeztem....

 

[Wilson]

igen többnyire azt erősíti meg amit eddig is tudtunk.
jó lenne ha erről is tartanának egy előadást.

Na már most ha ez igaz és a honfoglalók olvadtak be az itt élő népességbe akkor az itt élők népesség többnyire magyarul beszélt.

 

[Kim Philby]

Na már most ha ez igaz és a honfoglalók olvadtak be az itt élő népességbe akkor az itt élők népesség többnyire magyarul beszélt.

Ez az amit nehezen fogad el mindenki szinte. Az un. sztyeppei hullámok beleolvadtak az itt élő magyarul beszélő letelepedett néptömegbe.

 

[Wilson]

Ez az amit nehezen fogad el mindenki szinte. Az un. sztyeppei hullámok beleolvadtak az itt élő magyarul beszélő letelepedett néptömegbe.

Pedig szerintem világos mint a nap , mivel ha a honfoglalók olvadtak be az itt élő népességbe akkor nincs más alternatíva.Persze azt a lehetőséget sem lehet jelenleg kizárni ,hogy a honfoglalók is magyarul beszéltek.

 

[Kim Philby]

Pedig szerintem világos mint a nap , mivel ha a honfoglalók olvadtak be az itt élő népességbe akkor nincs más alternatíva.Persze azt a lehetőséget sem lehet jelenleg kizárni ,hogy a honfoglalók is magyarul beszéltek.

Persze. A magyar nem biztos, hogy az anyanyelvük volt. De a bolgár-törökök is átvették a szlávot. Viszont magyarul tudhattak. Valószínű, hogy az avarok 2.hulláma szoros rokonságban volt Árpádékkal, úgyhogy ők közvetíthettek.

 

[tong djagbu]

igen többnyire azt erősíti meg amit eddig is tudtunk.
jó lenne ha erről is tartanának egy előadást.

 

[papajoe]

Na már most ha ez igaz és a honfoglalók olvadtak be az itt élő népességbe akkor az itt élők népesség többnyire magyarul beszélt.

Nahát, hogy mik vannak....

 

[enzo]

Nahát, hogy mik vannak....

Ezt már László Gyula is leírta, sőt Illyés is megemlíti a Puszták népében úgy emlékszem, legalábbis abban a kiadásban, amit olvastam. Mivel '60-as évekbeli a kettős honfoglalás elmélete, a Puszták népe pedig még a két vh. között jelent meg eredetileg, gondolom utólag írta bele.

 

[LMzek 2.0]

Kicsit túltolt dolognak érzem ezt a körvonalazódó, "kb. 1/10-d(körüli) honfoglaló magyar megérkezik, majd beolvad az avar eredeti népességbe!" teóriát. ???


Inkább annak látom több lehetőségét, hogy a megérkező magyarság a korban valóban szokatlan módon a nem irtotta ki helyi, jelenlévő letelepedett népességet, ennek az ilyen klasszikus mészárolós-hódításnak nincsenek is régészeti nyomai.
A nem sokkal korábban korábban bekövetkezett kedvező meteorológiai változások --régészek igazolták-- mindkét népességet bőven eltudták tartani, nem kellett vitázni erőforrásokon a jelenlévő gyér népességgel.
A magyarság beolvadásának ellentmond a történelem is, egy beolvadó nomád népesség nem indítana még bő 100 éven át nomád hadviseléssel a környező marakódó államok ellen ismerkedő/megosztó kalandozásokat , megszilárdítva saját államiságát.
Ez a történelmileg bőven dokumentált folyamat inkább a meglévő korábbi népesség elfogadó/beolvadó folyamatát támasztja alá, hisz megérkezésünk-kori idők közeléből nincsenek nyomok/hírek működő, tartós, szilárd Kárpát-medencei államalakulatról.

Mészárlás nélküli összeolvadásra nem nagyon emléxem történelmi tanulmányaimból olyanra, ahol a dominánssá vált népesség kb. 1/3-nál kisebb arányban volt jelen.
A legismertebb történelmi példa erre a Kínai-Birodalom mongol meghódítása, ahol a kínai népesség néhány generáción keresztül visszavette a mongoloktól az irányítást, beolvasztva a jóval kisebb létszámú hódítót.

Ezt a "magyarság befogad, beolvaszt más üldözött népcsoportokat" sikeres folyamatot még többször, szinte folyamatosan műveltük több kun hullámmal, kb. a török hódoltságig, ami főleg magyar területekre kiterjedve eltüntette az ehhez szükséges magyar demográfiai hátteret.