Magyar őstörténet és a sztyeppei civilizáció

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

merleg

Well-Known Member
2021. március 12.
1 650
3 246
113
Ismerem ezt a konteót. Szlovákiában pedig bizonyos korokben azt nyomják, hogy a torokok kiuzese után a Habsburgok mesterségesen hoztatták létre a magyar nyelvet (és a románt is) és betaníttatkák a szlovákoknak. :D És akár csak a magyar konteósok, ok is állítják, hogy írásos bizonyítékjuk van. :rolleyes:

Soha nem voltam képes megérteni, hogy a finnekel való (még ha tavoli is) rokonság mitol rombolná az onbizalmat. Ettol a magyarok feljedzett torténelmén semmi nem változik - ugyan azok maradtok, akik vagytok, amivé honfoglalás kora óta fejlodtetek.
Így van, ugyanazok maradunk, akik voltunk, ahogy a Krónikánk is írja: szkíták, hunok.
 

migfun

Well-Known Member
2013. május 28.
2 263
4 671
113
Már hogyne lett volna, akkor szerinted minek írták le a Krónikában? Még a maiaknak is megvan az ősi hun-szkíta tudatuk, akkoriban ez még jobban igaz lehetett. Sőt, keleten még a mai napig emlékeznek ránk.
Vagy lehet, hogy a Krónikák megrendelőjének az volt a szándéka, hogy ez rögzüljön a köztudatban, illetve a következő generációkban. És leírt egy fajta tudatot azok közül, amik akkor léteztek, azt, amilyennek látta, vagy láttatni akarta magát.
Ezzel nem akarom cáfolni - sem megerősíteni - a szkíta-hun tudat lehetséges voltát, de egy Krónika típusú mű pont alkalmas lehetett a tudat manipulálására is.
A maiaknak csak közvetve van hun-szkíta tudatunk, pont ilyen, esetleg tudatosan manipulált források okán.
 

merleg

Well-Known Member
2021. március 12.
1 650
3 246
113
Vagy lehet, hogy a Krónikák megrendelőjének az volt a szándéka, hogy ez rögzüljön a köztudatban, illetve a következő generációkban. És leírt egy fajta tudatot azok közül, amik akkor léteztek, azt, amilyennek látta, vagy láttatni akarta magát.
Ezzel nem akarom cáfolni - sem megerősíteni - a szkíta-hun tudat lehetséges voltát, de egy Krónika típusú mű pont alkalmas lehetett a tudat manipulálására is.
A maiaknak csak közvetve van hun-szkíta tudatunk, pont ilyen, esetleg tudatosan manipulált források okán.
Nem lehet, mert ez a rokonságtudat a mai napig meg van más helyeken is, tehát nem mi találtuk ki, hanem ez kölcsönös.
 

Robur

Well-Known Member
2018. április 9.
3 257
5 304
113
Már hogyne lett volna, akkor szerinted minek írták le a Krónikában? Még a maiaknak is megvan az ősi hun-szkíta tudatuk, akkoriban ez még jobban igaz lehetett. Sőt, keleten még a mai napig emlékeznek ránk.
A krónikák a középkori Magyar Királyságban keletkeztek. Nyugati krónikákból vették át. A honfoglalás után a bizánciak leírták, hogy a magyarok mit tudnak a történelmükről. Levediig tudtak visszaemlékezni. Levedi előttről csak annyi emlék van, hogy a magyaroknak vajdáik voltak. Ennyi. Szó sincs se hunokról, se szkítákról, se Attiláról, senkiről. Az egész hun tudat középkori kitaláció.
 
  • Vicces
Reactions: megazez and milagro

L.O.B

Well-Known Member
2020. július 8.
2 145
7 608
113
A krónikák a középkori Magyar Királyságban keletkeztek. Nyugati krónikákból vették át. A honfoglalás után a bizánciak leírták, hogy a magyarok mit tudnak a történelmükről. Levediig tudtak visszaemlékezni. Levedi előttről csak annyi emlék van, hogy a magyaroknak vajdáik voltak. Ennyi. Szó sincs se hunokról, se szkítákról, se Attiláról, senkiről. Az egész hun tudat középkori kitaláció.
aztán a genetikával mi van? az is középkori kitaláció?
ez a kommunista propaganda lassan nagyon tarthatatlan kezd lenni.
 

merleg

Well-Known Member
2021. március 12.
1 650
3 246
113
A krónikák a középkori Magyar Királyságban keletkeztek. Nyugati krónikákból vették át. A honfoglalás után a bizánciak leírták, hogy a magyarok mit tudnak a történelmükről. Levediig tudtak visszaemlékezni. Levedi előttről csak annyi emlék van, hogy a magyaroknak vajdáik voltak. Ennyi. Szó sincs se hunokról, se szkítákról, se Attiláról, senkiről. Az egész hun tudat középkori kitaláció.
aztán a genetikával mi van? az is középkori kitaláció?
ez a kommunista propaganda lassan nagyon tarthatatlan kezd lenni.
Pont ezt akartam kérdezni, a genetikai rokonsággal mi van?
"Az egész hun tudat középkori kitaláció."
Az egész finnugor tudat újkori kitaláció.
 

Nemerson

Well-Known Member
2018. február 17.
9 255
37 148
113
A krónikák a középkori Magyar Királyságban keletkeztek. Nyugati krónikákból vették át. A honfoglalás után a bizánciak leírták, hogy a magyarok mit tudnak a történelmükről. Levediig tudtak visszaemlékezni. Levedi előttről csak annyi emlék van, hogy a magyaroknak vajdáik voltak. Ennyi. Szó sincs se hunokról, se szkítákról, se Attiláról, senkiről. Az egész hun tudat középkori kitaláció.
Milyen nyugati forrásokból másolták a mi középkori krónikáinkat szerinted, forrásokat tudnál mutatni?
 

PavolR

Well-Known Member
2020. július 2.
5 312
14 056
113
csakhogy az őshazának igen is van köze a nyelv kialakulásához. Ugyanis egy magasabb kultúra mely teljesen más közegből származik nyelvileg és genetikailag, nem fogja átvenni egy vadászó halászó népecske nyelvét miközben elhalad mellettük vándorlás közben.
Másodszor, milyen tény? az az 5000 szó ami mára lecsökkent 300 körülire? mi ez, holokauszt számok?
A finnugor elmélet mindig is teória volt ami mellett az állam eddig mindig lándzsát tört.
:D Már pedig a magyar tudósok szerint mondjuk egy átlagos magyar regény szavainak kb 80% pont finnugor eredetu (és megjedzem élég más számokkal dolgoznak, mind ... ehm, te): http://finnugor.elte.hu/?q=alszk :cool: Veluk vagy és mindig is leszél vitában, nem ilyen vagy olyan állammal :oops:
 

rappali_

Well-Known Member
2016. szeptember 18.
3 718
17 066
113
Atya ég, mi megy itt :-D Azt az Elte-t ne emlegessük komoly műhelynek, amely pártállami időkben nyaralót vett a megrendelt ál-őstörténeti könyvért a szerzőnek.
Finnugor nyelvünk 80%-a? Nocsak...a maradék meg szláv nem? Az, h szó-gyökös nyelvünk van, mondjuk cáfolja, de nem baj...a tények soha nem zavartak egyeseket.
 

L.O.B

Well-Known Member
2020. július 8.
2 145
7 608
113
:D Már pedig a magyar tudósok szerint mondjuk egy átlagos magyar regény szavainak kb 80% pont finnugor eredetu (és megjedzem élég más számokkal dolgoznak, mind ... ehm, te): http://finnugor.elte.hu/?q=alszk :cool: Veluk vagy és mindig is leszél vitában, nem ilyen vagy olyan állammal :oops:
román tudósok meg Dákó Románokban hisznek.
ép elméjű embernek az hogy "tudós" nem jelenti azt hogy igaza van. "Tudósok" eddig tagadtak minden nemű kapcsolatot a hunok és honfoglaló magyarok közt, azt mégsem lett igazuk.

S kérem a nyelvészetett amit úgy lehet csűrni csavarni ahogy azt tetszik ne tegye senki se egy szintre a genetikával. Mellesleg egy bebetonozott baromság nem lesz igaz bármilyen sokáig is tanítják az egyetemeken és bármennyi prostituált tudós is adja a nevét hozzá.

Nagyon jó példa erre a mostani archeo-genetikai kutatás hatása a sok történelem hamisító MTA tudósra akik eddig ugyan tagadták a hun-magyar rokonságot de most egyetlen érvet sem tudnak felvonultatni ellene pedig nem zárták ki őket a kutatásból.

Régi hazugság az régi hazugság marad és sosem lesz több annál. Mint például a Szlovák történelem és kultúra.
 

rappali_

Well-Known Member
2016. szeptember 18.
3 718
17 066
113
román tudósok meg Dákó Románokban hisznek.
ép elméjű embernek az hogy "tudós" nem jelenti azt hogy igaza van. "Tudósok" eddig tagadtak minden nemű kapcsolatot a hunok és honfoglaló magyarok közt, azt mégsem lett igazuk.

S kérem a nyelvészetett amit úgy lehet csűrni csavarni ahogy azt tetszik ne tegye senki se egy szintre a genetikával. Mellesleg egy bebetonozott baromság nem lesz igaz bármilyen sokáig is tanítják az egyetemeken és bármennyi prostituált tudós is adja a nevét hozzá.

Nagyon jó példa erre a mostani archeo-genetikai kutatás hatása a sok történelem hamisító MTA tudósra akik eddig ugyan tagadták a hun-magyar rokonságot de most egyetlen érvet sem tudnak felvonultatni ellene pedig nem zárták ki őket a kutatásból.

Régi hazugság az régi hazugság marad és sosem lesz több annál. Mint például a Szlovák történelem és kultúra.
Pont ez a bajuk, h nem lehet hagymázas elméleteket csiholni. Maradt a nyelv, amivel játszhatnak. A tények kapcsán az újabb az, hogy a magyar népességről leválasztják a magyar nyelvet, mondván :nem ott, nem úgy és nem akkor alakult ki.
 

migfun

Well-Known Member
2013. május 28.
2 263
4 671
113
S kérem a nyelvészetett amit úgy lehet csűrni csavarni ahogy azt tetszik ne tegye senki se egy szintre a genetikával.
Mondjuk, hogy finnugor (ugor, uráli) vagy hun (szkíta, japán, sumér) őseink vannak, az időgép híján nehezen eldönthető, de az biztos, hogy egy génminta nem mondja meg, hogya hordozója milyen nyelven beszélt. A sztyeppei népek keveredése egymást közt és a meghódítottakal is tény, tehát sokismeretlenes egyenletben kell genetikai módszerekkel kutatni a magyarság (legalábbis a honfoglaló törzsek) eredete után. Szerintem itt is van lehetőség a hibázásra, tekintettel a korabeli népcsoportok jelentős számára és a minták véges, és arányosan igencsak szűk szegmensére.
 
  • Tetszik
Reactions: enzo

enzo

Well-Known Member
2014. augusztus 4.
13 429
33 709
113
És ugyanazt kitalálták (sic.) tőlünk nyugatra is, meg keletre is. Kínából odatelefonáltak nyugatra, ugye? :)
Szerinted hány Attila keresztnevű van csak itt a fórumon vajon? :)

Nyugati krónikákban Árpádnak pl. nyoma sincs, Kurszánnak igen (akit állítólag a bajorok öltek meg). A bizánciak szerint Árpád volt az első magyar fejedelem (ők ismerték, ahogy Kurszánt is, írtak a bolgárok elleni hadjáratukról, amit a bizánciak felbujtására indítottak, írják, hogy bizánci hajók szállították át a magyar sereget az al-Dunán), akit pajzsra emeltek kazár szokás szerint. A kazár kagán "alattvalója" volt a magyarság akkor, mint szövetséges nép a bizánciak szerint, az apját, Álmost nem említik. A Gesta Hungarorum és a Képes Krónika jóval későbbi források (12-13. század), a szerzőik célja nyilván az volt, hogy minél dicsőbb elődöket mutassanak fel az Árpád-háznak. A nyugati krónikák tudtak a hunokról természetesen, a hun-magyar rokonságról (akár valós, akár nem) is írtak, Anonymus erre támaszkodhatott. Álmosról és az ő felmenőiről is tudtommal nincs korábbi forrás, attól persze még valószínűleg történelmi személyeken alapulnak.
 
  • Tetszik
Reactions: Robur

rappali_

Well-Known Member
2016. szeptember 18.
3 718
17 066
113
Mondjuk, hogy finnugor (ugor, uráli) vagy hun (szkíta, japán, sumér) őseink vannak, az időgép híján nehezen eldönthető, de az biztos, hogy egy génminta nem mondja meg, hogya hordozója milyen nyelven beszélt. A sztyeppei népek keveredése egymást közt és a meghódítottakal is tény, tehát sokismeretlenes egyenletben kell genetikai módszerekkel kutatni a magyarság (legalábbis a honfoglaló törzsek) eredete után. Szerintem itt is van lehetőség a hibázásra, tekintettel a korabeli népcsoportok jelentős számára és a minták véges, és arányosan igencsak szűk szegmensére.
Jelenleg genetikában 99,997% feletti a megbízhatóság. Ráadásul néhány 1000 év nem jelentős tétel hiba szempontjából (volt rá precedens, h tán 20 ezer éves csontdarab alapján találták meg a ma élő leszármazottat). Vannak olyan markerek, amiket jól el lehet különíteni, ezeket keresik. A mintavétellel lehet hibázni (ahogy Czeizel Endre). Forrásként meg nem csak a nyugatira kell támaszkodni.
 
  • Tetszik
Reactions: Masztiff and L.O.B

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 867
35 254
113
Hun hun. Mindenki hun volt a dunatol keletre ..... A hun birodalom "allampolgara" hun torzs? Megszunt a behodolt vagy behodoltatott torzsek vezetoretegeibe kaptak kulonbozo beosztasokat. Es a hun torzsek megszintek. Cserebe mind kapot kvazi egy torzset vagy egy torzsbe vezeto poziciot.... Kb ennyi.
 
  • Tetszik
Reactions: Robur

migfun

Well-Known Member
2013. május 28.
2 263
4 671
113
Jelenleg genetikában 99,997% feletti a megbízhatóság. Ráadásul néhány 1000 év nem jelentős tétel hiba szempontjából (volt rá precedens, h tán 20 ezer éves csontdarab alapján találták meg a ma élő leszármazottat). Vannak olyan markerek, amiket jól el lehet különíteni, ezeket keresik. A mintavétellel lehet hibázni (ahogy Czeizel Endre). Forrásként meg nem csak a nyugatira kell támaszkodni.
Azért 20.000 évre visszamenőleg a rokonság elég tág lehetőséget ad a találatra. Matekolja ki egy hozzáértő, hogy 50 év/generációval számolva (ami ugye nagyon megengedő, ilyen hosszú élettartamra csak nem rég óta számíthatunk) hány embernek kellett a családfában szerepelnie ennyi idő alatt. És minden ma élő embernek kell annyi ős, tehát hacsak nem éltek irtózatosan sokan 20.000 évvel ezelőtt (szerintem nem), akkor nagy lesz a közös halmaz, vagyis a rokoni kapcsolat.
 
  • Tetszik
Reactions: Rferi66