Magyar őstörténet és a sztyeppei civilizáció

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 455
29 834
113
Sokkal inkább éltek itt ősközösségekben emberek akik nyilvánvalóan kapcsolatban voltak a szomszédos közösségekkel.Az is biztos,hogy csereberéltek egymással meg néha legyilkolták egymást,de ezt ne nevezzük kereskedelemnek(még az akkori civilizációk kereskedelmi szintjéhez képest is banális lenne)vagy a gyilkolászást bármilyen átgondolt hisszútávú hódítási törekvésnek. Egész egyszerűen nekem volt húsom neki meg prémje aztán cseréltünk.Ha úgy tűnt hogy az egyik közösség gyengébb a másiknál akkor meg nem cserebere volt hanem rablás.
Hát éppenséggel a régészeti leletek szerint volt már i.e. 8000ben is még távolsági kereskedelem is.Persze ez nem hasonlitható a késöbbi kereskedelem szervezett rendszeréhez és mennyiségéhez,de van nyoma.De még konkrét személyekröl is kimutatták,hogy fél kontinensnyi távolságra találták a maradványait,mint ahol felnőtt
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 413
74 946
113
Hát éppenséggel a régészeti leletek szerint volt már i.e. 8000ben is még távolsági kereskedelem is.Persze ez nem hasonlitható a késöbbi kereskedelem szervezett rendszeréhez és mennyiségéhez,de van nyoma.De még konkrét személyekröl is kimutatták,hogy fél kontinensnyi távolságra találták a maradványait,mint ahol felnőtt
Ez inkább vándorlás volt.A kereskedelem feltételez egy jólműködő hálózatot.Az nem kereskedelem még az akkori szinten sem,ha megindultak páran valamerre konkrét cél nélkül aztán vagy visszajöttek vagy nem.
 

Kim Philby

Well-Known Member
2020. december 16.
9 400
29 323
113
Ez igaz mea culpa,de a lényegen nem változtat.A KM-ben semmilyen értelmezhető államalakult nem volt sem 8000 sem 6000 évvel ezelőtt.Ebből következően nulla fontosságú szetepet töltött be ez a térség az akkori civilizációban.Vagy ha volt akkor képes volt arra a csodára,hogy gyakorlatilag nyomtalanul eltűnjön ami meg nagyon jó indikátora annak,hogy mennyire fejletlen is volt.
Na vazzzz! :) Hiába "hűtöm itten a gyomromat"?
Pont erről "beszélek"! Nem tűnt el! Benne élsz, és egyenruhájában véded, 2021. évében az Úrnak. A mai Magyarország elődjéről beszélünk, amelyik a mai napig létező entitás. Különböző nevek alatt, de ugyan az.
Jöhet a turbószittyaszíriuszi billog!:D
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 455
29 834
113
Ez inkább vándorlás volt.A kereskedelem feltételez egy jólműködő hálózatot.Az nem kereskedelem még az akkori szinten sem,ha megindultak páran valamerre konkrét cél nélkül aztán vagy visszajöttek vagy nem.
Éppen ez az,hogy folyamatos kereskedelem nyomait találták.Bizonyos ritka,elsősorban disztárgy funkciójú "áruk" folyamatossan több ezer kilóméterre is jelen vannak az újkőkorszakban is már.Mint pl a borostyán.
Valószinüleg ez nem közvetlen távolsági kereskedelem,hanem egymásba kapcsolódó kereskedelmi láncként működött a természetes közlekedési folyosők mentén.
 
  • Tetszik
Reactions: Törppapa and fip7

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 413
74 946
113
Na vazzzz! :) Hiába "hűtöm itten a gyomromat"?
Pont erről "beszélek"! Nem tűnt el! Benne élsz, és egyenruhájában véded, 2021. évében az Úrnak. A mai Magyarország elődjéről beszélünk, amelyik a mai napig létező entitás. Különböző nevek alatt, de ugyan az.
Jöhet a turbószittyaszíriuszi billog!:D
Ezt te sem gondolod komolyan ugye?
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 413
74 946
113
Éppen ez az,hogy folyamatos kereskedelem nyomait találták.Bizonyos ritka,elsősorban disztárgy funkciójú "áruk" folyamatossan több ezer kilóméterre is jelen vannak az újkőkorszakban is már.Mint pl a borostyán.
Valószinüleg ez nem közvetlen távolsági kereskedelem,hanem egymásba kapcsolódó kereskedelmi láncként működött a természetes közlekedési folyosők mentén.
Na én ebben nem hiszek.Semmilyen nyoma nincs annak,hogy ezen a területen olyan felylettségű társadalmak léteztek amik képesek voltak alapot adni ilyen fejlett kereskedelemnek.Tény, eljutottak az áruk messzire de ne képzeljünk valami európai Selyemutat a dologba.
 
  • Dühítő
Reactions: Törppapa

Kim Philby

Well-Known Member
2020. december 16.
9 400
29 323
113
  • Tetszik
Reactions: gergo55 and Pogány

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 455
29 834
113
Na vazzzz! :) Hiába "hűtöm itten a gyomromat"?
Pont erről "beszélek"! Nem tűnt el! Benne élsz, és egyenruhájában véded, 2021. évében az Úrnak. A mai Magyarország elődjéről beszélünk, amelyik a mai napig létező entitás. Különböző nevek alatt, de ugyan az.
Jöhet a turbószittyaszíriuszi billog!:D
Aha.Akó mi kelták vagyunk?Merthogy az első világosan és megnevezhetően beazonositott nép a KM-ben a kelta.
 
  • Tetszik
Reactions: Törppapa

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 413
74 946
113
  • Dühítő
Reactions: Törppapa

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 455
29 834
113
Na én ebben nem hiszek.Semmilyen nyoma nincs annak,hogy ezen a területen olyan felylettségű társadalmak léteztek amik képesek voltak alapot adni ilyen fejlett kereskedelemnek.Tény, eljutottak az áruk messzire de ne képzeljünk valami európai Selyemutat a dologba.
Nem kell hozzá különösebben jol szervezett társadalom.Egyszerűen elindul az árú egy helyről,és többszörös rövidtávú ügyletek révén eljut egy nagyobb távolságra
 
  • Tetszik
Reactions: Törppapa

Kim Philby

Well-Known Member
2020. december 16.
9 400
29 323
113
Aha.Akó mi kelták vagyunk?Merthogy az első világosan és megnevezhetően beazonositott nép a KM-ben a kelta.
Is...Rokon népekről beszélünk, a keltákat megelőzte a kurgánokat építő népesség, amely kultúra elterjedési területe Ujguriától a Km-ig terjed. Nagyjából egyidőben épültek mindenhol. Nem hinném, hogy divathullám lett volna...
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 413
74 946
113
Nem kell hozzá különösebben jol szervezett társadalom.Egyszerűen elindul az árú egy helyről,és többszörös rövidtávú ügyletek révén eljut egy nagyobb távolságra
Igen,erre mondom,hogy ez még az akkori színvonalon sem nevezhető olyan kereskedelmi hálózatnak amit beleképzelnek sokan.
Nézzétek meg mi maradt fenn azoknak a társadalmaknak a létezéséből amik képesek voktak akkoriban szervezett kereskedelemre.Segítek, nem egy nagy büdös nulla hanem az első folyam menti kultúrákként tartjuk számon őket.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 413
74 946
113
Ajánlom elolvasásra az Arvisurát. Ha nem is történészi munka, de megfontolandó, elgondolkodtató.
Vagy B. Kovács Fréda: Halhatatlan harcos c. könyvét, Komjáthy István: Mondák könyve.
Nekem az ezzel a problémám,hogy olyan fejlett civilizációt feltételeznek ide ami nyomnélkül tünt el.Ilyen még egy nem létezik a földön.
 
  • Vicces
Reactions: Törppapa

Kim Philby

Well-Known Member
2020. december 16.
9 400
29 323
113
Igen,erre mondom,hogy ez még az akkori színvonalon sem nevezhető olyan kereskedelmi hálózatnak amit beleképzelnek sokan.
Nézzétek meg mi maradt fenn azoknak a társadalmaknak a létezéséből amik képesek voktak akkoriban szervezett kereskedelemre.Segítek, nem egy nagy büdös nulla hanem az első folyam menti kultúrákként tartjuk számon őket.
Ellent kell mondanom. Pl.az obszdián kereskedelme szervezett volt már a kőkorszakban is. Kevés helyen lehetett bányászni. (pl.KM) Vissont messzi tájakra eljutott. Akár a borostyán.
 

Kim Philby

Well-Known Member
2020. december 16.
9 400
29 323
113
Nekem az ezzel a problémám,hogy olyan fejlett civilizációt feltételeznek ide ami nyomnélkül tünt el.Ilyen még egy nem létezik a földön.
Szerinted az Egyiptomban talált erdélyi aranyat szervezetlenül bányászták? Feldolgozták arannyá, a fémércet, ami nem hinném, hogy minden szervezettség nélküliségre vallana. Sőt, eljutott Egyiptomig. A fémművesség civilizációra utal, hiszen fémműves, bányász, földműves, kereskedő, elkülönített, speciális foglalkozásokat feltételez legalább.