Magyar őstörténet és a sztyeppei civilizáció

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 044
78 486
113
Szerinted az Egyiptomban talált erdélyi aranyat szervezetlenül bányászták? Feldolgozták arannyá, a fémércet, ami nem hinném, hogy minden szervezettség nélküliségre vallana. Sőt, eljutott Egyiptomig. A fémművesség civilizációra utal, hiszen fémműves, bányász, földműves, kereskedő, elkülönített, speciális foglalkozásokat feltételez legalább.
A civilizáció szintje a kérdés nem a megléte.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 044
78 486
113
Pont ez az, hogy nem tűnt el. Végig itt volt, egymásra halmozott folyamatos rétegekben, egy hatalmas népcsoport őshazájaként.
Amire a bizonyíték a nagy semmi,arra meg aztán tényleg semmi,hogy bármilyen folytonosság van/volt az itt élő népek közt.Ide jöttek mentek a népek mint egy átjáróházban.
Akkoriban pedig ez azt jelentette,hogy aki jött az elég erőszakosan pusztította azt akit itt talált.Lehetetlen az,hogy egy ilyen átjáróházban mint a KM az ismert történelem tükrében 8000 évig bárki megmaradjon.
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 232
67 074
113
Amire a bizonyíték a nagy semmi,arra meg aztán tényleg semmi,hogy bármilyen folytonosság van/volt az itt élő népek közt.Ide jöttek mentek a népek mint egy átjáróházban.
Akkoriban pedig ez azt jelentette,hogy aki jött az elég erőszakosan pusztította azt akit itt talált.Lehetetlen az,hogy egy ilyen átjáróházban mint a KM az ismert történelem tükrében 8000 évig bárki megmaradjon.
Az egyetlen ami állati dühvel pusztította az itt élőket az a mindenkori római kultúra volt. A kezdeteitől a középkorán át a legújabb korig.
 

Kim Philby

Well-Known Member
2020. december 16.
10 154
31 170
113
A civilizáció szintje a kérdés nem a megléte.
Akkor kezdjük. Nagy vonalakban.
-ősközösség, gyüjtögetés, vándorlóéletforma
-ősközösség, eszközhasználat halászat, vadászat, gyüjtögetés, vándor/átmenetileg helyben maradó
-ősköz, hal/vad/gyüjt vánd/hely+alkalmi kereskedelem, ált. folyók gázlónál
Következmény:ősközösség lassú felbomlása, tulajdonviszonyok kialakulása, vezetőréteg.
Íme a civilizáció kezdetei.
A bányászat, fémmegmunkálás, komoly társadalmat feltételez. Tehát, mesterségeket, kereskedelmet, településeket amik önkormányzatok akár, de együttműködnek, hatalmi struktúrát, törvénykezést. Pont mint ma. Csak nem interneten üzentek egymásnak, hanem őrtüzekjel, füstjelekkel. Pont mint ma, csak más eszközökkel. Ja, és nem voltak bankok.... :D
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 044
78 486
113
Akkor kezdjük. Nagy vonalakban.
-ősközösség, gyüjtögetés, vándorlóéletforma
-ősközösség, eszközhasználat halászat, vadászat, gyüjtögetés, vándor/átmenetileg helyben maradó
-ősköz, hal/vad/gyüjt vánd/hely+alkalmi kereskedelem, ált. folyók gázlónál
Következmény:ősközösség lassú felbomlása, tulajdonviszonyok kialakulása, vezetőréteg.
Íme a civilizáció kezdetei.
A bányászat, fémmegmunkálás, komoly társadalmat feltételez. Tehát, mesterségeket, kereskedelmet, településeket amik önkormányzatok akár, de együttműködnek, hatalmi struktúrát, törvénykezést. Pont mint ma. Csak nem interneten üzentek egymásnak, hanem őrtüzekjel, füstjelekkel. Pont mint ma, csak más eszközökkel. Ja, és nem voltak bankok.... :D
És ezt sikerült úgy prezentálniuk,hogy nyomnélkül tűntek el,ellenben az összes hasonló civilizációval.
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 232
67 074
113
Ki írtott azon felül számottevően? Az etruszkok nagyon jól elvoltak a saját Rómájukban, a latin hatalomátvétel után mégis kiírták őket a történelemből. A kelta-gall népek nagyon jól elvoltak Róma nélkül, de Cézár nem bírta ki a teljes leigázásuk nélkül. A medence népei nagyon jól elvoltak Róma nélkül, amik aztán a megjelenésével majd egy évszázadig ellenálltak és ekkor kezdődtek a beözönlések, amikor ez az állat róma a medencében jelent meg. Amikor a pannonokat meghódították, érkeztek baranyások (mai napig megyénk őrzi a nevüket) és jászok és aztán a nagy szarmata szövetségből jász csoportok(jazygok, roxolánok, aorszok), akik nemhogy mészárolták volna a környezetüket nagy hévvel, hanem megalapozták Róma ellen később a nagy Markomann-Kvád-Szarmata lázadást(hadjáratot). Germánok-szkíták-szarmaták vonultak ellene, mert elég volt Rómából és MArcus Aurelius a felvilágosult bölcvs, Róma emberséges szokása szerint csak a teljes kiírtásukat döntötte el. Nem sikerült neki, de megtörni igen. És jöttek a jász Alánok és az itt élő korábbiak leszármazottaival és a segédnépeikkel áttörtek rómán, nem a medencében mészároltak. És később, a hunok korában megtelepedtek katalóniában, gótokkal államot alapítva, nem egymást írtva. És amikor Róma megint felszította a tüzet érkezett Attila, isten ostora(rengeteg nyugati legenda van róla, nem csak a magyar és erdélyi mondavilágban, érdemes olvasni, ahogy hunokról is) és az itt élőkkel együtt átrobogott Rómán és nem a mendencében mészárolt, hanem velük együtt újra szabaddá tette az ősei földjét. És megölték, jó római szokás szerint, de fiai és utódai, a népe tagjai megtelepedtek Hispániában nevet adva neki és ültek római trónra(amiről nem szeretnek beszélni, mert nem népírtó volt akkor Róma) és mentek keletre. ÉS érkeztek az avarok a káoszba fordult medencébe és nem mészárolták az itt élőket, hane velük együtt építették újra és nem az ő néírtásaikra büszke és nem ezektől zeng Róma, hanem a sokkal csodálatraméltóbb szent keresztény Nagy Károly népírtó rablógyilkos hadjárata miatt büszke magára, de érkezett még két hullám és a medence ismét magára talált, a velük érkezett szláv csoportokkal, a korábban együtt élt germánokkal is együtt alapítva újra a medence államát, aztán érkeztünk mi, amikorra bábokat ültettek részei fejére, amikor nyilt rablások és a harácsolás és a nyugati befolyás felosztotta a bolgárokkal őket. ÉS felszabadítottuk és ismét átgázoltunk a nagy Rómán és ismét a kiírtásunkra tett kísérletet és ismét belebukott. ÉS ekkor is jászok küzdöttek velünk, és avarok és hunok és germánok és aztán a végén futott be a jászok maradéka, a kunok egy része, a többierk pedig még sokáig éltek a sztyeppe népei közt a mieinkkel. Szóval nem a ovasnépek írtottak itt. Azt Róma igyekezettt kivitelezni, indukálva a beérkező hullámainkat, egymás megvédését. Beletagozódtunk, mégis a mai napig ez Róma idegenként tekint ránk és amikor lehet, belénkrúg, tép, szakít.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 044
78 486
113
Ki írtott azon felül számottevően? Az etruszkok nagyon jól elvoltak a saját Rómájukban, a latin hatalomátvétel után mégis kiírták őket a történelemből. A kelta-gall népek nagyon jól elvoltak Róma nélkül, de Cézár nem bírta ki a teljes leigázásuk nélkül. A medence népei nagyon jól elvoltak Róma nélkül, amik aztán a megjelenésével majd egy évszázadig ellenálltak és ekkor kezdődtek a beözönlések, amikor ez az állat róma a medencében jelent meg. Amikor a pannonokat meghódították, érkeztek baranyások (mai napig megyénk őrzi a nevüket) és jászok és aztán a nagy szarmata szövetségből jász csoportok(jazygok, roxolánok, aorszok), akik nemhogy mészárolták volna a környezetüket nagy hévvel, hanem megalapozták Róma ellen később a nagy Markomann-Kvád-Szarmata lázadást(hadjáratot). Germánok-szkíták-szarmaták vonultak ellene, mert elég volt Rómából és MArcus Aurelius a felvilágosult bölcvs, Róma emberséges szokása szerint csak a teljes kiírtásukat döntötte el. Nem sikerült neki, de megtörni igen. És jöttek a jász Alánok és az itt élő korábbiak leszármazottaival és a segédnépeikkel áttörtek rómán, nem a medencében mészároltak. És később, a hunok korában megtelepedtek katalóniában, gótokkal államot alapítva, nem egymást írtva. És amikor Róma megint felszította a tüzet érkezett Attila, isten ostora(rengeteg nyugati legenda van róla, nem csak a magyar és erdélyi mondavilágban, érdemes olvasni, ahogy hunokról is) és az itt élőkkel együtt átrobogott Rómán és nem a mendencében mészárolt, hanem velük együtt újra szabaddá tette az ősei földjét. És megölték, jó római szokás szerint, de fiai és utódai, a népe tagjai megtelepedtek Hispániában nevet adva neki és ültek római trónra(amiről nem szeretnek beszélni, mert népírtó volt akkor Róma) és mentek keletre. ÉS érkeztek az avarok a káoszba fordult medencébe és nem mészárolták az itt élőket, hane velük együtt építették újra és nem az ő néírtásaikra büszke és nem ezektől zeng Róma, hanem a sokkal csodálatraméltóbb szent keresztény Nagy Károly népírtó rablógyilkos hadjárata miatt büszke magára, de érkezett még két hullám és a medence ismét magára talált, a velük érkezett szláv csoportokkal, a korábban együtt élt germánokkal is együtt alapítva újra a medence államát, aztán érkeztünk mi, amikorra bábokat ültettek részei fejére, amikor nyilt rablások és a harácsolás és a nyugati befolyás felosztotta a bolgárokkal őket. ÉS felszabadítottuk és ismét átgázoltunk a nagy Rómán és ismét a kiírtásunkra tett kísérletet és ismét belebukott. ÉS ekkor is jászok küzdöttek velünk, és avarok és hunok és germánok és aztán a végén futott be a jászok maradéka, a kunok egy része, a többierk pedig még sokáig éltek a sztyeppe népei közt a mieinkkel. Szóval nem a ovasnépek írtottak itt. Azt Róma igyekezettt kivitelezni, indukálva a beérkező hullámainkat, egymás megvédését. Beletagozódtunk, mégis a mai napig ez Róma idegenként tekint ránk és amikor lehet, belénkrúg, tép, szakít.

Nem fura,hogy a rómaiak amúgy szépen leírták,hogy kiket hol és mikor irtottak ki/igáztak le, épp csak arról a hű de fejlett KM-i társadalomról nem írnak egy büdös szót sem?
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 232
67 074
113
Nem fura,hogy a rómaiak amúgy szépen leírták,hogy kiket hol és mikor irtottak ki/igáztak le, épp csak arról a hű de fejlett KM-i társadalomról nem írnak egy büdös szót sem?
Már kérdeztem, hogy mi a civilizáció? Nem találkoztak metropolisokkal? Ellenben a jászok körbeását a Gödöllői-dombságtól az alföldet egy harminc méter széles kilenc méter mély árokkal, ennek a romjait, maradványait megtekintheted Csörsz árok néven(nahát a Csörsz név is értelmet talált), ezek a népek lovas hadviselést folytattak, fejlettebb nehézlovasságuk volt mint rómának, fejlettebb páncéljaik, fejlettebb íjaik. Hordtak alsóneműt :). Kengyelük is volt, míg a szuper világállam valahogy ezt sem tudta feltalálni. Annyi állatuk volt, ami gazdaggá tette a nyugatot a rablásaik után. Csak egy késői példa. Lehet te azt tekinted civilizációnak, hogy az angol minőségi Bacon elterjedt és milyen tuti kaja, csak hát ennek a kiindulása a többszázezres kivitelű magyar Bakonyi sertés szalonnája, amit a nagyon civilizál brit nemesség oly szerfelett megkedvelt. :) A nyugati civilizációd a legendái jó részét a lovasnépektől kapta, a lovagi hadviselését is, az alsóneműt is. Az, hogy nem rabszolga tömegekkel építtettek nagyvárosokat, hová is teszi azt a tudást, hogy magyar eleink még a bejövetelkor is damaszkolt acél pengéket kovácsoltak, ami aztán hála a civilizációnak elveszett és 2012 óta ismert ismét a technológiája? :)
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 044
78 486
113
Már kérdeztem, hogy mi a civilizáció? Nem találkoztak metropolisokkal? Ellenben a jászok körbeását a Gödöllői-dombságtól az alföldet egy harminc méter széles kilenc méter mély árokkal, ennek a romjait, maradványait megtekintheted Csörsz árok néven(nahát a Csörsz név is értelmet talált), ezek a népek lovas hadviselést folytattak, fejlettebb nehézlovasságuk volt mint rómának, fejlettebb páncéljaik, fejlettebb íjaik. Hordtak alsóneműt :). Kengyelük is volt, míg a szuper világállam valahogy ezt sem tudta feltalálni. Annyi állatuk volt, ami gazdaggá tette a nyugatot a rablásaik után. Csak egy késői példa. Lehet te azt tekinted civilizációnak, hogy az angol minőségi Bacon elterjedt és milyen tuti kaja, csak hát ennek a kiindulása a többszázezres kivitelű magyar Bakonyi sertés szalonnája, amit a nagyon civilizál brit nemesség oly szerfelett megkedvelt. :) A nyugati civilizációd a legendái jó részét a lovasnépektől kapta, a lovagi hadviselését is, az alsóneműt is. Az, hogy nem rabszolga tömegekkel építtettek nagyvárosokat, hová is teszi azt a tudást, hogy magyar eleink még a bejövetelkor is damaszkolt acél pengéket kovácsoltak, ami aztán hála a civilizációnak elveszett és 2012 óta ismert ismét a technológiája? :)
Micsoda?
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 565
32 065
113
Ellenben a jászok körbeását a Gödöllői-dombságtól az alföldet egy harminc méter széles kilenc méter mély árokkal, ennek a romjait, maradványait megtekintheted Csörsz árok néven(nahát a Csörsz név is értelmet talált), ezek a népek lovas hadviselést folytattak
Hát speciál a Csörsz árok az szarmata.Ráadásul római segitséggel készült,az egyik kapujánál még egy római helyörséget is feltártak.
Hogy éppen melyik civilizáció van éppen elöbbre,az változik.X. században a muszlim és a keleti civilizációk messze leelőzték a nyugatit,most meg forditva van.
Civilizációk mindig is vettek át egymástol újitásokat,ha az hasznos volt számukra.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

tong djagbu

Well-Known Member
2019. november 9.
2 941
19 447
113
@milagro Megkísélem a genetikai adatok figyelembe vételével cáfolni ezt a KM-ből kirajzós majd visszatérős elméletet.

Európa első két fő benépesedési hulláma
1. hullám a halász-vadász közösségek kiszorították a neandervölgyi embert
2. hullám a Közel-keletről érkező földműves népesség
5.jpg


8000 éve érkeztek az első közelkeleti agrártermelő tevékenységet végző népességek, ők összekeveredtek a helyi vadászközösségekkel
Jelmagyarázat
Kék=földműves népesség génjei
Piros=halász-vadász népesség génjei
7.jpg


A Dunántúli kultúra genetikailag zömében a földművesek génjeit hordozta, míg a tiszántúli kultúrák népességében jóval több volt a halász-vadász gén
Jó 500 év után a KM-ből népesült be Európa nagy része
8.jpg


9.jpg


Az emberi civilizáció három bölcsője:
1. Mezopotámia
2. KM
3. Kaukázustól Északra(Majkop kultúra) Első sztyeppei civilizáció, erős sumér kisugárzás anyagi kultúrában, azonban genetikailag nem. első kurgánok

A kultúrálisan és genetikailag egységes KM, az összes újítás megvan.
Ekkor kezdik a sztyeppét belakni az emberek.KM-i Baden és a Majkop kultúra, az utóbbi a domináns
10.jpg


Az 5000 évvel ezelőtt összeolvad összes sztyeppei kultúra eggyé: Jamnaja(Kurgános) kultúra
Férfiági nagycsaládi, törzsi szerveződés. Rendkívűl harciasak(Harci balta)
állandó háborúskodás
11.jpg


Jamnaja (Kurgános) kultúra népének genetikája
A jamnaja kultúra népe genetikalag a keleti vadászok és kaukázusi vadászok keveréke. Ez egy ősi sztyeppei-kaukázusi népeség
14.jpg


Kurgános invázió
A jamnaja kultúra fegyveresei elárasztották Észak-Európát és KM-t, a férfiakat kiirtották a nőket ágyasaikká tették
A jamnaják alapították zsinegdiszes kerámia kultúrát
Egész Eurázsiát benépesítették
Állattenyésztés lesz a domináns
15.jpg

16.jpg


Európa benépesítésének harmadik hulláma
A kurgánosok felülrétegzik az európai népességet, a mai népesség 70%-a a kurgánosok leszármazottja

17.jpg
 

Gyurma

Well-Known Member
2019. január 30.
949
1 665
93
Borostyán út? Vagy pl. egyiptomi leletek Erdélyben bányászott aranyból?
[/URL]
Nem azt állítom,hogy nem létrzett áruforgalom,csak ebbe ne képzeljünk akkori szinten modernnek mondható kereskedelmmet akkori szintű modern kereskedelmi infrastruktúrával.