Magyar őstörténet és a sztyeppei civilizáció

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 786
75 819
113
Egy egyszerű kérdés: Mi köze a nyelvészetnek a genetikához? Mármint a genetika semmilyen módon nem utal arra,hogy milyen nyelvet beszélt az akit vizsgál.
Csak azért kérdezem, mert nem tudjuk,hogy milyen nyelvet beszéltek azok akik Árpáddal jöttek a Kárpát-medencébe.*


*Azért így írtam, nehogy vitát gerjesszek arról, hogy volt vagy nem volt honfoglalás.
 

rappali_

Well-Known Member
2016. szeptember 18.
3 507
15 689
113
Egy egyszerű kérdés: Mi köze a nyelvészetnek a genetikához? Mármint a genetika semmilyen módon nem utal arra,hogy milyen nyelvet beszélt az akit vizsgál.
Csak azért kérdezem, mert nem tudjuk,hogy milyen nyelvet beszéltek azok akik Árpáddal jöttek a Kárpát-medencébe.*


*Azért így írtam, nehogy vitát gerjesszek arról, hogy volt vagy nem volt honfoglalás.
De tudjuk, maflaságot ne írj. Ajánlom Ucsiraltu- A hun nyelv szavai c. művet. Ahogy azt is, h az alán, kun, ó mongol is nagyon hasonlót a magyarhoz. Az MTA még értelmeset nem mutatott; jelenleg az archeo-genetika betett nekik. Most jönnek olyan idiótasággal, h a nyelv más utat járt be, holott pont a nyelv a közösség meghatározó és önazonos része.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 786
75 819
113
De tudjuk, maflaságot ne írj. Ajánlom Ucsiraltu- A hun nyelv szavai c. művet. Ahogy azt is, h az alán, kun, ó mongol is nagyon hasonlót a magyarhoz. Az MTA még értelmeset nem mutatott; jelenleg az archeo-genetika betett nekik. Most jönnek olyan idiótasággal, h a nyelv más utat járt be, holott pont a nyelv a közösség meghatározó és önazonos része.
Nem erről beszélek. Mi a bizonyíték arra, hogy Árpád maygarul beszélt? Nem az a kérdés, hogy a magyar nyelv mivel rokon vagy, hogy mire hasonlít.
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 026
66 477
113
Nem erről beszélek. Mi a bizonyíték arra, hogy Árpád maygarul beszélt? Nem az a kérdés, hogy a magyar nyelv mivel rokon vagy, hogy mire hasonlít.
Olvasd el a kicsit feljebb belinkelt jászos pdf-et. Elég jól körbejárja a hun, magyar, jász, alán, besenyő, bolgár, stb. kérdéskört főleg nyelvészeti megközelítésben. Érdemes elolvasnod az egészet végig.
 

Kim Philby

Well-Known Member
2020. december 16.
9 524
29 717
113
Harmatta János szerint a legkorábbi ismert hun uralkodók nevei a kelet-iráni típusú saka csoportba tartoznak,
Szkíta, szaka, saka, sakja...ugyan az a rokon életmódú, rokon nyelvű, egymással vérszerinti rokonságban is álló vezetőréteg által irányított, mellérendelő, "természetes" létszemléletű törzsek/népek gyűjtőneve. Mint ilyen, az összes sztyeppei nemzetség őse. Világnézetük, világképük színvonalát jellemzi, hogy a görögök is tanultak tőlük, bár nem értették meg teljes mértékben. A legősibb "népek" között tartották számon őket.
 
  • Tetszik
Reactions: Nemerson

tong djagbu

Well-Known Member
2019. november 9.
2 942
19 451
113
Egy egyszerű kérdés: Mi köze a nyelvészetnek a genetikához? Mármint a genetika semmilyen módon nem utal arra,hogy milyen nyelvet beszélt az akit vizsgál.
Csak azért kérdezem, mert nem tudjuk,hogy milyen nyelvet beszéltek azok akik Árpáddal jöttek a Kárpát-medencébe.*


*Azért így írtam, nehogy vitát gerjesszek arról, hogy volt vagy nem volt honfoglalás.
A standard válasz, hogy semmilyen... csakhogy a nyelvek nem légüres térben terjednek, hanem emberek révén, tehát kell lennie genetikai kapocsnak is. Valóban nem tudjuk milyen nyelve(ke)t beszélt Árpád népe, de jó eséllyel a Kárpát-Medence legelterjedtebb nyelve a magyar nyelv őse volt, már Árpádék érkezése előtt is.
 

Kim Philby

Well-Known Member
2020. december 16.
9 524
29 717
113
 
  • Tetszik
Reactions: tong djagbu

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 786
75 819
113
A standard válasz, hogy semmilyen... csakhogy a nyelvek nem légüres térben terjednek, hanem emberek révén, tehát kell lennie genetikai kapocsnak is. Valóban nem tudjuk milyen nyelve(ke)t beszélt Árpád népe, de jó eséllyel a Kárpát-Medence legelterjedtebb nyelve a magyar nyelv őse volt, már Árpádék érkezése előtt is.
Ha ezt elfogadjuk akkor felmerül a kérdés, hogy Árpádék magyarok voltak? Mert azt mindenfajta genetikai és kultúrális kapcsolat ellenére nehéz magyarnak nevezni aki nem beszél magyarul.
 

tong djagbu

Well-Known Member
2019. november 9.
2 942
19 451
113
Ha ezt elfogadjuk akkor felmerül a kérdés, hogy Árpádék magyarok voltak? Mert azt mindenfajta genetikai és kultúrális kapcsolat ellenére nehéz magyarnak nevezni aki nem beszél magyarul.
Mindenképpen, a nomád birodalmat megszervező és vezető Magyar/Megyer nemzetség neve politikai névvé vált, az egész uralmuk alá tartozó népi konglomerátum nevévé vált. A nyelv a 19.századig másodlagos az identitás kifejezésében.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 786
75 819
113
Mindenképpen, a nomád birodalmat megszervező és vezető Magyar/Megyer nemzetség neve politikai névvé vált, az egész uralmuk alá tartozó népi konglomerátum nevévé vált. A nyelv a 19.századig másodlagos az identitás kifejezésében.
Oké legyen így, de akkro ne a modern nép tükrén keresztük nézelődjünk. A másik pedig az, hogy érted a problémám ugye? Mnindenfajta rokonságot meg elképzelhető és elképzelhetetlen őshazákat kutatunk mondákra, féligazságokra, tudományos tényekre és teóriákra alapozva miközben olyan blődségek vannak, hogy azt se tudjuk, hogy Árpád beszélt magyarul vagy akit itt talált? Tipikusan a csillagokat kutatjuk, de a bolygó felszínének 70%-ról fingunk sincs esete.
 

tong djagbu

Well-Known Member
2019. november 9.
2 942
19 451
113
Oké legyen így, de akkro ne a modern nép tükrén keresztük nézelődjünk. A másik pedig az, hogy érted a problémám ugye? Mnindenfajta rokonságot meg elképzelhető és elképzelhetetlen őshazákat kutatunk mondákra, féligazságokra, tudományos tényekre és teóriákra alapozva miközben olyan blődségek vannak, hogy azt se tudjuk, hogy Árpád beszélt magyarul vagy akit itt talált? Tipikusan a csillagokat kutatjuk, de a bolygó felszínének 70%-ról fingunk sincs esete.
Nincs egy őshaza, hanem több van, attól függően melyik komponens eredetét vizsgálod. Gyakorlatilag az egész sztyeppeövezet őshazának tekinthető, a honfoglaló magyarok genetikai ősei között az ázsiai hun birodalom népessége, az ázsiai szkíták, a proto-szkíta szrubnaja kultúra népe és a kaukázusi elemek a meghatározóak. Egy dolog mindenképpen közös bennük, mindnyájan a sztyeppei civilizációs körhöz tartoztak. A magyar nyelv is ehhez a civilizációs körhöz tartozik.
 

Kim Philby

Well-Known Member
2020. december 16.
9 524
29 717
113
Ha ezt elfogadjuk akkor felmerül a kérdés, hogy Árpádék magyarok voltak? Mert azt mindenfajta genetikai és kultúrális kapcsolat ellenére nehéz magyarnak nevezni aki nem beszél magyarul.
Ha nem is voltak a mai értelemben vett magyarok, maga az uralkodóréteg, esetleg valamilyen türk nyelven beszéltek, de a magyar nyelv akkori változata az. un. közvetítő nyelv szerepét is betöltötte, ugyanis a KM-től a Meotiszon át a Kaukázusig, magyar/magyari népelemek voltak találhatóak, ahogy Magna Hungáriában is megmaradtak a mongolokig. Ugyanakkor viszont, felmerül a kérdés, hogy az ún. "griffes-indás" 2. avar hullámban a KMbe betelepült, az avaroktól határozottan elkülöníthető néptömeg minek nevezhető? Jószerivel inkább első magyar hullámnak.
Azt viszont szintén tudjuk, hogy Árpádékat rokonként fogadták, az itt találtak, nyelvi problémáik nem voltak, a székelyekkel sem, akik ugye Csaba/Ellák hun maradékainak tartják magukat. Vagyis, itt is (KM) jelentős magyar nyelvű lakosság lehetett, és Árpádék is hoztak magyar törzseket magukkal.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 786
75 819
113
Nincs egy őshaza, hanem több van, attól függően melyik komponens eredetét vizsgálod. Gyakorlatilag az egész sztyeppeövezet őshazának tekinthető, a honfoglaló magyarok genetikai ősei között az ázsiai hun birodalom népessége, az ázsiai szkíták, a proto-szkíta szrubnaja kultúra népe és a kaukázusi elemek a meghatározóak. Egy dolog mindenképpen közös bennük, mindnyájan a sztyeppei civilizációs körhöz tartoztak. A magyar nyelv is ehhez a civilizációs körhöz tartozik.
Ezzel nem értek egyet. Nem szabad ilyen sokáig visszamenni (nehogy már Ádámig visszakutassunk...). Addig kell visszamenni amíg, egy csoport egyfélét nem gondolt magáról, tehát addig amíg ők maguk a saját meghatározásuk alapján egy népnek nem gondolta magukat.
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 026
66 477
113
Ezzel nem értek egyet. Nem szabad ilyen sokáig visszamenni (nehogy már Ádámig visszakutassunk...). Addig kell visszamenni amíg, egy csoport egyfélét nem gondolt magáról, tehát addig amíg ők maguk a saját meghatározásuk alapján egy népnek nem gondolta magukat.
Szkíták? Egyszerűen érdekes vagy? Az egyiptomot meghódító szakák akkor nem szkíták mint az iráni szakák, az indiát meghódító szakurak, massagate hunni, chunni, halani, iasi méltatlanul tartotta magát annak minden abból fakadósága ellenére?
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 786
75 819
113
Szkíták? Egyszerűen érdekes vagy? Az egyiptomot meghódító szakák akkor nem szkíták mint az iráni szakák, az indiát meghódító szakurak, massagate hunni, chunni, halani, iasi méltatlanul tartotta magát annak minden abból fakadósága ellenére?
Miért hívod őket szakának, hunninak, iasinak stb?
 
  • Vicces
Reactions: Kim Philby

rappali_

Well-Known Member
2016. szeptember 18.
3 507
15 689
113
Nem erről beszélek. Mi a bizonyíték arra, hogy Árpád maygarul beszélt? Nem az a kérdés, hogy a magyar nyelv mivel rokon vagy, hogy mire hasonlít.
Mondjuk a neve és a kettős fejedelemség intézménye (amelyben elég jól elkülönülő hatáskörök és rangok voltak és ezek magyar elnevezései többé-kevésbé elütnek a mongol, hun kifejezésektől, dacára az azonos feladatkörrel). De továbbmenve, az akkori fejedelmek műveltségének hála, beszéltek más nyelvet is (ahogy Atilla folyékonyan latinul).