Magyar őstörténet és a sztyeppei civilizáció
- Téma indítója tong djagbu
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Ott minden utcának saját nyelve van.
No a preprint-je elérhető az elbírálás alatt levő, a magyarság genetikájával foglalkozó kéziratnak.
Absztrakt ( google fordító ):
A hunok, avarok és a honfoglaló magyarok népvándorlás kori nomád csoportok voltak, amelyek három egymást követő hullámban érkeztek a Kárpát-medencébe az V. és a 9. század között.
Történelmi adatok alapján e csoportok mindegyike Ázsiából érkezett, bár pontos eredetük és kapcsolatuk más ókori és modern populációkkal vitatott. Ebben a tanulmányban 9 hun, 143 avar és 113 magyar honfoglalás kori mintát szekvenáltunk, és három törzspopulációt azonosítottunk, amelyek minden korszakból bevándorlókat reprezentáltak, és nem rendelkeznek közelmúltbeli európai felmenőkkel. Eredményeink arra utalnak, hogy mind a hunok, mind az avarok „bevándorló magja” a mai Mongóliából származik, és eredetük Xiongnusig vezethető vissza. Másrészt a honfoglaló magyarok „bevándorló magja” a manzik, a korai szarmaták és a késői Xiongnus leszármazottai egy korábbi keverékéből származott.
Ezen túlmenően számos avar és magyar honfoglalás kori genetikai kiugró adatban találtunk közös hun eredetű származást, ami genetikai kapcsolatra utal az egymást követő nomád csoportok között. A bevándorlók törzscsoportjain kívül megállapítottuk, hogy az egyes időszakokból származó egyének többsége helyi lakos volt, akik „bennszülött európai” felmenőkkel rendelkeznek.
Absztrakt ( google fordító ):
A hunok, avarok és a honfoglaló magyarok népvándorlás kori nomád csoportok voltak, amelyek három egymást követő hullámban érkeztek a Kárpát-medencébe az V. és a 9. század között.
Történelmi adatok alapján e csoportok mindegyike Ázsiából érkezett, bár pontos eredetük és kapcsolatuk más ókori és modern populációkkal vitatott. Ebben a tanulmányban 9 hun, 143 avar és 113 magyar honfoglalás kori mintát szekvenáltunk, és három törzspopulációt azonosítottunk, amelyek minden korszakból bevándorlókat reprezentáltak, és nem rendelkeznek közelmúltbeli európai felmenőkkel. Eredményeink arra utalnak, hogy mind a hunok, mind az avarok „bevándorló magja” a mai Mongóliából származik, és eredetük Xiongnusig vezethető vissza. Másrészt a honfoglaló magyarok „bevándorló magja” a manzik, a korai szarmaták és a késői Xiongnus leszármazottai egy korábbi keverékéből származott.
Ezen túlmenően számos avar és magyar honfoglalás kori genetikai kiugró adatban találtunk közös hun eredetű származást, ami genetikai kapcsolatra utal az egymást követő nomád csoportok között. A bevándorlók törzscsoportjain kívül megállapítottuk, hogy az egyes időszakokból származó egyének többsége helyi lakos volt, akik „bennszülött európai” felmenőkkel rendelkeznek.
Egy dolgot nem komálok ebbe hogy bele erőszakoltak néhány olyan dolgot ami szerintem felesleges s mitöbb vitatott.
próbálgatja bizonygatni hogy a mansi-honfoglaló rokonság ami még az északra vándorlás elött alakult ki valahogyan alátámasztja az idióta finn-ugor nyelvészeti találmányt.
" partly because of the substantially smaller number of immigrants compared to the local population. " meg ezt. Már megint ez a kibaszott mese hogy a kis kevés honfoglaló itt elveszett a lokális populáció tengerében...avarok, eltüntek, hunok eltüntek, s a kis kevés magyarocskák rá ültek az itt lévő keverék nép nyakára aztán hírtelen mindekibő magyar lett.
S ezt mégis milyen genetikai kutatásra hivatkozva állítja a kedves író? Mert ez a kutatás itt nem a különböző népcsoportok, különböző korokban jelenlevő populáció méretüket vizsgálta.
próbálgatja bizonygatni hogy a mansi-honfoglaló rokonság ami még az északra vándorlás elött alakult ki valahogyan alátámasztja az idióta finn-ugor nyelvészeti találmányt.
" partly because of the substantially smaller number of immigrants compared to the local population. " meg ezt. Már megint ez a kibaszott mese hogy a kis kevés honfoglaló itt elveszett a lokális populáció tengerében...avarok, eltüntek, hunok eltüntek, s a kis kevés magyarocskák rá ültek az itt lévő keverék nép nyakára aztán hírtelen mindekibő magyar lett.
S ezt mégis milyen genetikai kutatásra hivatkozva állítja a kedves író? Mert ez a kutatás itt nem a különböző népcsoportok, különböző korokban jelenlevő populáció méretüket vizsgálta.
nem. azt állítják hogy a szarmatákkal keveredtek mielött északra vonultak volna. ami aztán pont nem bizonyít semmi féle finnugor teóriát, mert pont a mansik váltak ki és vitték magukkal a nyelvet.
Then Mansis migrated northward, probably during the Iron Age, and in isolation they preserved their Bronze-Age genomes. In contrast the Conquerors stayed at the steppe-forest zone and admixed with Iranian speaking early Sarmatians, also attested by the presence of Iranian loanwords in the Hungarian language30. This admixture likely happened when Sarmatians rose to power and started to integrate their neighboring tribes before they occupied the Pontic-Caspian Steppe.
a kibaszott vaskorban. azután mégis mennyit keveredtek a honfoglalók ősei ? szarmaták,hunok,iráni népek...stb.
Lehet hogy tévedek de a pol korrect BCE meg CE használatán kívül nagyon szembe tűnő hogy valaki itt nagyon próbálkozik egynéhány komcsi és azt megelőző kor hazugságainak a fenntartásával.
Kicsit olyan mint amikor Fekete István, komcsikat dicsőítő sorokat volt köteles beleszőni regényébe hogy kiadhassa.
Lehet hogy tévedek de a pol korrect BCE meg CE használatán kívül nagyon szembe tűnő hogy valaki itt nagyon próbálkozik egynéhány komcsi és azt megelőző kor hazugságainak a fenntartásával.
Kicsit olyan mint amikor Fekete István, komcsikat dicsőítő sorokat volt köteles beleszőni regényébe hogy kiadhassa.
A pap, aki a tatároknak kémkedett
A londoni Róbert atya kiátkozott papból Batu kán kémje lett, és szerepe volt a muhi csatában is.
index.hu
Itt elég korrekt cikk a témából. Pár kiragadott idézet:
"Mindegyik genetikai komponens szteppei eredetű, nem találtunk finnugor összetevőt." (ez a honfoglalókra vonatkozik)
"A vizsgált honfoglalók 3-5%-ban járultak hozzá a mai magyarok összetételéhez, tehát genetikailag nem azonosíthatók a mai magyarokkal."
"Az avar elit szibériai eredetű, a honfoglaló elittől jelentősen különbözik, de vannak átfedések is. Az avar elit származása a finnugor népek irányába mutat."
Mit árulnak el a genetikai adatok a honfoglalókról? - Dr. Török Tibor előadása
1., Mire jó az archaeogenetikai módszer? - Mint mindegyik genetikai módszer ez is az örökítőanyagot, a DNS-t vizsgálja, csak itt elhalt emberek maradványaiból nyerjük ki. - Mivel az örökítőanyagot mindnyájan a szüleinktől örököljük, ezért abból kimutatható az emberek közötti rokonsági viszony...
u-szeged.hu
W
Wilson
Guest
Érdekes következtetések vannak benne....Itt elég korrekt cikk a témából. Pár kiragadott idézet:
"Mindegyik genetikai komponens szteppei eredetű, nem találtunk finnugor összetevőt." (ez a honfoglalókra vonatkozik)
"A vizsgált honfoglalók 3-5%-ban járultak hozzá a mai magyarok összetételéhez, tehát genetikailag nem azonosíthatók a mai magyarokkal."
"Az avar elit szibériai eredetű, a honfoglaló elittől jelentősen különbözik, de vannak átfedések is. Az avar elit származása a finnugor népek irányába mutat."
Mit árulnak el a genetikai adatok a honfoglalókról? - Dr. Török Tibor előadása
1., Mire jó az archaeogenetikai módszer? - Mint mindegyik genetikai módszer ez is az örökítőanyagot, a DNS-t vizsgálja, csak itt elhalt emberek maradványaiból nyerjük ki. - Mivel az örökítőanyagot mindnyájan a szüleinktől örököljük, ezért abból kimutatható az emberek közötti rokonsági viszony...
"- A genetikai adatok arra utalnak, hogy a nyelvet sokkal inkább az az avarok hozhatták mint a
honfoglalók, de nem zárható ki, hogy a honfoglalók között is lehettek magyarul beszélő csoportok.
- A honfoglalók ázsiai eredetű apai vonalai jól megfelenek az avarokénak, ebből feltételezhető, hogy a honfoglalók között avar maradvány csoportok lehettek."
Magyarul ezek szerint a honfoglalók elképzelhető,hogy beolvadtak az Itt élő avar népességben......
Pontosan. Ez igazolja László Gyula kettős honfoglalás elméletét. Ő a korai település nevek elemzése alapján mondta azt, hogy már az avarok magyarul beszéltek.
W
Wilson
Guest
Ez sok mindent megmagyarázna pl miért tudtak a honfoglalók ilyen gyorsan "berendezkedni" a Kárpát medencében....
Meg az avarok is könnyedén beilleszkedtek, vagyis az ők is elődeikkel is azonos nyelvet beszéltek. Vagyis, a honfoglalók magyar nyelvű őslakókra költöztek rá.
A Kárpát medence akkoriban elég multikulti vidék lehetett. Még a honfoglalók sem voltak közeli rokonok, és akkor még nem beszéltünk az itt talált népekről. A genetika is igazolja hogy a honfoglalók azért kötöttek vérszerződést, mert nem volt vérrokonság.
"A 3 szomszédos karosi temető népessége nem keveredett, és ázsiai komponenseik eredete eltérő területekre mutat. Ebből mi arra következtetünk, hogy eltérő etnikumhoz tartozhattak."
Nyelvről "beszéltem" nem etnikumról. A székelyek bizonyíthatóan Erdélyben éltek, és az un. honfoglalók elé jöttek, mondhatni várták őket. A Római Birodalom Pannónia provincia feladása után, nem embermentes pusztaság lett, itt maradtak a pannonok, hunok, jazigok, szarmaták, alánok, roxolánok, vagyis a un. szkíta népek. A honfoglalás után ~300 évvel, a Julianus barát vezette csapat is megértette a Magna Hungáriában maradt magyarokat.
Dorozsnánál (Szeged) 5000 éve híd állt a Tisza mocsarán át a révig. Volt vagy 5m széles.
Már ne kell találgatni. Most ásták ki Moldovában az etelközi magyar temetőket. Már folyik a génvizsgálat.
Eltűnt a „fehér folt” a honfoglalás előtti korszakból – moldáv régész a Mandinernek - Mandiner
Sokkal pontosabban körvonalazhatjuk azt a területet, amelyet a mai magyarok ősei közvetlenül a Kárpát-medencei betelepülésük előtt elfoglaltak – mondja Vitalij Szinyika. A moldáv régész szerint a térség régészetében lezajlott forradalmi változások újraalkothatják a magyarság Fekete-tenger...
mandiner.hu
Ott nem pár tucat, hanem sok száz meg ezer sírról beszélhetünk.
A magyarok elődei rendkívül fontos szereplők voltak – világhírű ukrán régész a Mandinernek - Mandiner
„A korai magyarok egyértelmű, jellegzetes tárgyi kultúrát hoztak magukkal, vándorlásuk pedig rendkívül gyors volt.” Olekszij Komar napjaink ukrajnai magyar őstörténeti kutatásáinak támogatója, aki könyvet írt a korai magyarság vándorlásának történeti és régészeti emlékeiről. A nemzetközi hírű...
mandiner.hu