Magyar őstörténet és a sztyeppei civilizáció

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Kim Philby

Well-Known Member
2020. december 16.
11 823
34 888
113
egy magasabb kultúrájú nép miért venné át egy alacsonyabb nyelvét...?
Ha a férfinépesség az un. alacsonyabb kultúrából visz asszonyt a házhoz, akkor a gyerekek elsődleges nyelve az "anyanyelv" lesz. Ha egy művelt okos ember többségi tapló környezetbe kerül, katonaság, munkahely, iskola, akkor vagy hasonul, a szintje alá megy, vagy kiközösítik. "Aki korpa közé kerül, megeszik a disznók."
 

Rferi66

Well-Known Member
2020. február 14.
2 811
5 889
113
Engem Ucsiraltu prof meggyőzött; ó mongol nyelvvel temérdek egyezés a hun rokonság miatt (szahal-szakál, terem-terem, stb.). Tán Horváth-Lugossy említette, h a finnugoristák néhány szóba tudnak csak már kapaszkodni, de az is úgy tünik, h egy északra sodródott sztyeppei nép közvetítésével került a finnugor nyelvekbe és nem fordítva.
Engem az győzött meg, amikor találkoztam finekkel. Egy szót sem értesz abból, amit beszélnek, viszont a hangok, a kiejtés, a hangsúlyok stb. teljesen azonosak a magyarral. Az angolt is magyar akcentussal beszélik. :)

Szó egyezezésre önmagában nem alapozhatsz nyelvi rokonságot, mert sok szó került a Magyar nyelvbe kívülről. Akár a mongolból is. A nyelvészek szerint is sok olyan török eredetű szavunk van, ami még a honfoglalás előtt került a nyelvbe.
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby

L.O.B

Well-Known Member
2020. július 8.
2 280
8 136
113
Sokszor átvette a hódító a meghódított nyelvét és lassan beleolvadt abba, lásd Kína, Anglia, Bulgária...
Nem csak az mta, hanem a nemzetközi mainstream is egyetért a magyar nyelv besorolásával.
Nyelvészeti érvekre genetikaiakat hozni cáfolatként? Elég érdekes felvetés. Sajnos a csontokból nem tudod megállapítani, milyen nyelven beszélt a tulajdonosa. A Badiny Jós-, Papp-, Szántai-féle fantazmagóriákat meg a magyar mint ős-gyöknyelv elméletet is elfogadhatod persze, csak ezt nem fogja senki komolyan venni tudományos körökben, persze ezt lehet összeesküvésnek tulajdonítani, ha akarod. Egyébként a környékünkön szinte minden országban vannak ilyen "turbó" irányzatok, a szerbeknél pl. azt vallják sokan, hogy a vincai neolitikus kultúra ősembere is szerbül beszélt (sőt írt is). A románok szerint a tatárlakai lelet természetesen óromán stb.
Ha a férfinépesség az un. alacsonyabb kultúrából visz asszonyt a házhoz, akkor a gyerekek elsődleges nyelve az "anyanyelv" lesz. Ha egy művelt okos ember többségi tapló környezetbe kerül, katonaság, munkahely, iskola, akkor vagy hasonul, a szintje alá megy, vagy kiközösítik. "Aki korpa közé kerül, megeszik a disznók."
van párhuzam egy nemzet ereje, vándorlási útvonala, szálláshelye és nyelve közt. A bolgárok erejüket elveszítették és régóta Bizánc kultúrális elnyomása alatt éltek + a szláv tenger.
Mi nem jamaikai négerek vagyunk s nem is Bolgárok. Mi nem szláv alapnépességre települtünk rá, nem veszítettük el kulturális és katonai erő fölényünket jó sokáig. Nem mi voltunk az első sztyeppei nép aki ezt a medencét uralta és kulturálisan és nyelvileg hatott az alapnépességre amely soha nem volt képes megerősödni magától.... Ezt nem nehéz megérteni... Na meg azt sem hogy a finnugorizmus egy magyarokkal ellenséges kulturális hadjárat eredménye amit azóta is az mta "nyugatos" történelem hamisítói, Ungváriai tartanak életben és gátolnak meg minden érdemi kutatást.
 

Kim Philby

Well-Known Member
2020. december 16.
11 823
34 888
113
van párhuzam egy nemzet ereje, vándorlási útvonala, szálláshelye és nyelve közt. A bolgárok erejüket elveszítették és régóta Bizánc kultúrális elnyomása alatt éltek + a szláv tenger.
Mi nem jamaikai négerek vagyunk s nem is Bolgárok. Mi nem szláv alapnépességre települtünk rá, nem veszítettük el kulturális és katonai erő fölényünket jó sokáig. Nem mi voltunk az első sztyeppei nép aki ezt a medencét uralta és kulturálisan és nyelvileg hatott az alapnépességre amely soha nem volt képes megerősödni magától.... Ezt nem nehéz megérteni... Na meg azt sem hogy a finnugorizmus egy magyarokkal ellenséges kulturális hadjárat eredménye amit azóta is az mta "nyugatos" történelem hamisítói, Ungváriai tartanak életben és gátolnak meg minden érdemi kutatást.
Azt sem nehéz akkor elfogadni, hogy éppen ezért önmagunkra települtünk rá. A bolgárok meg nem. Ergo, a Kárpát-medence mindig is a magyar illetve a rokon népei szállásterülete volt.
 
K

Kopi2000

Guest
Sokszor átvette a hódító a meghódított nyelvét és lassan beleolvadt abba, lásd Kína, Anglia, Bulgária...
Nem csak az mta, hanem a nemzetközi mainstream is egyetért a magyar nyelv besorolásával.
Nyelvészeti érvekre genetikaiakat hozni cáfolatként? Elég érdekes felvetés. Sajnos a csontokból nem tudod megállapítani, milyen nyelven beszélt a tulajdonosa. A Badiny Jós-, Papp-, Szántai-féle fantazmagóriákat meg a magyar mint ős-gyöknyelv elméletet is elfogadhatod persze, csak ezt nem fogja senki komolyan venni tudományos körökben, persze ezt lehet összeesküvésnek tulajdonítani, ha akarod. Egyébként a környékünkön szinte minden országban vannak ilyen "turbó" irányzatok, a szerbeknél pl. azt vallják sokan, hogy a vincai neolitikus kultúra ősembere is szerbül beszélt (sőt írt is). A románok szerint a tatárlakai lelet természetesen óromán stb.
Mondjuk az angol rossz pelda. Ott pont az eredeti brit torzsek szoiincse tunt el, rendelodott ala. A nai angol szavak nagy resze a szaszoktol es a nornannoktol ered. De, amugy a tobbi pelda igaz, amit irtal..
 
  • Vicces
Reactions: Kim Philby
K

Kopi2000

Guest
A nyelvészetet nem fogod meggyőzni, hogy a magyar nem uráli-finnugor.
Ha megvizsgálod a jamaikaiakat, azok meg nyugat-afrikai genetikájúak, aztán valamiért angolul beszélnek mégis, nyugat-afrikai jövevényszavakkal.
Valamivel meg kell magyarázni, hogy miért Jugrában vannak a legközelebbi nyelvrokonaink, és nem másutt.
Az anyagi kultura, a nyelvi kultura, calamint a fenetikai rokonsag nen fuggenek ossze sehol sem egymadsal, szigoruan, matematikai ertelemben...
 
  • Vicces
Reactions: Kim Philby
K

Kopi2000

Guest
Ha a férfinépesség az un. alacsonyabb kultúrából visz asszonyt a házhoz, akkor a gyerekek elsődleges nyelve az "anyanyelv" lesz. Ha egy művelt okos ember többségi tapló környezetbe kerül, katonaság, munkahely, iskola, akkor vagy hasonul, a szintje alá megy, vagy kiközösítik. "Aki korpa közé kerül, megeszik a disznók."
Rossz az erv. Tanulmanyozd a sztyeppei allamok tortenetet. Altalaban egy kis vezeto kozosseg hitette el magarol, hogy kepes vezetni, magvedeni az alattvalokat. Sokszor ez a probalkozas elbukott. De a amikor sikerult, a kisebbseg vette at a vezetett tobbseg nyelvet. Igy volt ez az oroszoknal is. A meghoditottak szlav nyelvet beszelik a mai napig a skandinav-tatar hoditok leszarmazottai is...
 
  • Vicces
Reactions: Kim Philby

Kim Philby

Well-Known Member
2020. december 16.
11 823
34 888
113
Rossz az erv. Tanulmanyozd a sztyeppei allamok tortenetet. Altalaban egy kis vezeto kozosseg hitette el magarol, hogy kepes vezetni, magvedeni az alattvalokat. Sokszor ez a probalkozas elbukott. De a amikor sikerult, a kisebbseg vette at a vezetett tobbseg nyelvet. Igy volt ez az oroszoknal is. A meghoditottak szlav nyelvet beszelik a mai napig a skandinav-tatar hoditok leszarmazottai is...
Pont ezt írtam... ;)
 
K

Kopi2000

Guest
Az első sokatmondó tévedésed az, hogy "nyugati" lábbelit írsz, holott az avarok és lovas őseik hozták be a csizmaviseletet Európába.
Most akkor egy bakancsos punk, meg egy szandálos ELTÉs a régeszeted szerint nem egy néphez tartozik?
Reszben igazat adok neked, de a fo ketdes nem is erre iranyult. A tudomasom szerint a pancelos nehezlovassag preszkita bepeknel alakult ki meg ie., de a nyugat, mint Romai birodalom mar Tajanus csaszar koraban megismerte ezeket a harcosokat es idovel atvette a felszerelesuket. A kemeny talpu csizma es az ehhez illeszkedo kengyel, a dofo, kopjas lovassagi harcmodor hozadeka. Erdekes, hogy kb. 800-1000 ev utan, ilyen felszerelesi targyak vannak a keso avar lovas sirokban, mig a honfoglalaskori sirokban, a konnyo fegyverzetre utalo kengyel, pld.... Nemcsak kulturalis kulonbsegek, hanem tobbszaz ev valasztja el ezeket a nepeket egymastol.... A rokonsag emiatt, tudomanyosan ugyanugy kerdeses, mint a nyugati hun es a magyar rokonsag... A keleti hunokrol nem is beszelve ezen a teruleten....... A szteppen mindig tuntej fel es tuntek el nepek, mert a kulturajuk tulajdonkeppeb egy eroszakos, hianygazdasag volt. Amit nen tudtak megtermelni elvettek, ha tudtak.... Ez is a nagy fluktuacio oka... Az avarokat is legyoztek mind a Bizanciak mind a frankok. A mi nepunk a kakukktojas, de csak azert szerintem, mert Geza es Istvan helyesen probalta nyugati kulturkorbe integralni a keleti uralkodoreteget es a helyben maradt szolgalo nepeket...
 

Kim Philby

Well-Known Member
2020. december 16.
11 823
34 888
113
Reszben igazat adok neked, de a fo ketdes nem is erre iranyult. A tudomasom szerint a pancelos nehezlovassag preszkita bepeknel alakult ki meg ie., de a nyugat, mint Romai birodalom mar Tajanus csaszar koraban megismerte ezeket a harcosokat es idovel atvette a felszerelesuket. A kemeny talpu csizma es az ehhez illeszkedo kengyel, a dofo, kopjas lovassagi harcmodor hozadeka. Erdekes, hogy kb. 800-1000 ev utan, ilyen felszerelesi targyak vannak a keso avar lovas sirokban, mig a honfoglalaskori sirokban, a konnyo fegyverzetre utalo kengyel, pld.... Nemcsak kulturalis kulonbsegek, hanem tobbszaz ev valasztja el ezeket a nepeket egymastol.... A rokonsag emiatt, tudomanyosan ugyanugy kerdeses, mint a nyugati hun es a magyar rokonsag... A keleti hunokrol nem is beszelve ezen a teruleten....... A szteppen mindig tuntej fel es tuntek el nepek, mert a kulturajuk tulajdonkeppeb egy eroszakos, hianygazdasag volt. Amit nen tudtak megtermelni elvettek, ha tudtak.... Ez is a nagy fluktuacio oka... Az avarokat is legyoztek mind a Bizanciak mind a frankok. A mi nepunk a kakukktojas, de csak azert szerintem, mert Geza es Istvan helyesen probalta nyugati kulturkorbe integralni a keleti uralkodoreteget es a helyben maradt szolgalo nepeket...
Említettem a pártus nehézlovasságot, ami a haderejük elit, csatadöntő alakulatai voltak, katafrakt, az avarok sem csak nehézlovasokból álltak. A hunoknak is voltak nehézpáncélosaik, a magyaroknak is biztos.
A hiánygazdaságot pedig teljesen elutasítom, ugyanis az un. sztyeppei lovasnépek az év tavasztól őszig tartó időszakában "vándoroltak" és akkor is egy meghatározott útvonalon, aminek a kezdő és végpontja a téli szállás volt. Nem vándoroltak csak úgy a nagyvilágba, minden nemzettség/törzs meghajtározott rendben és pályán mozgott, akár a csillagok az égen. Ráadásul az iparosaik letelepedett életmódot folytatták, állandó falvakban, a földműves rétegük ugyancsak. A kereskedőik pedig vásározó településeket alakítottak ki. (Jászvásár, Hódmezővásárhely, Kézdivásárhely, stb.)
 

Kim Philby

Well-Known Member
2020. december 16.
11 823
34 888
113
Említettem a pártus nehézlovasságot, ami a haderejük elit, csatadöntő alakulatai voltak, katafrakt, az avarok sem csak nehézlovasokból álltak. A hunoknak is voltak nehézpáncélosaik, a magyaroknak is biztos.
A hiánygazdaságot pedig teljesen elutasítom, ugyanis az un. sztyeppei lovasnépek az év tavasztól őszig tartó időszakában "vándoroltak" és akkor is egy meghatározott útvonalon, aminek a kezdő és végpontja a téli szállás volt. Nem vándoroltak csak úgy a nagyvilágba, minden nemzettség/törzs meghajtározott rendben és pályán mozgott, akár a csillagok az égen. Ráadásul az iparosaik letelepedett életmódot folytatták, állandó falvakban, a földműves rétegük ugyancsak. A kereskedőik pedig vásározó településeket alakítottak ki. (Jászvásár, Hódmezővásárhely, Kézdivásárhely, stb.)
Mindenük megvolt. Nem volt hiánygazdaság.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány
K

Kopi2000

Guest
Említettem a pártus nehézlovasságot, ami a haderejük elit, csatadöntő alakulatai voltak, katafrakt, az avarok sem csak nehézlovasokból álltak. A hunoknak is voltak nehézpáncélosaik, a magyaroknak is biztos.
A hiánygazdaságot pedig teljesen elutasítom, ugyanis az un. sztyeppei lovasnépek az év tavasztól őszig tartó időszakában "vándoroltak" és akkor is egy meghatározott útvonalon, aminek a kezdő és végpontja a téli szállás volt. Nem vándoroltak csak úgy a nagyvilágba, minden nemzettség/törzs meghajtározott rendben és pályán mozgott, akár a csillagok az égen. Ráadásul az iparosaik letelepedett életmódot folytatták, állandó falvakban, a földműves rétegük ugyancsak. A kereskedőik pedig vásározó településeket alakítottak ki. (Jászvásár, Hódmezővásárhely, Kézdivásárhely, stb.)
A hianygazdasag megvolt, minden inkabb allattarto nepnel. Szuksegszeruen lettek beloluj katonaskodo protoallam szervezetek. Az avarok is a bizanci beke penzbol keszitettek ekszereket, meg vettrk altaluk haboru es sarc nelkul el nem erheto luxus cikkeket. Pld. selyem... De a magyar kalandozasok is pont ezt a gazdasagi celt szolgaltak...
 
  • Hűha
Reactions: Kim Philby

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 129
33 289
113
Mondjuk az angol rossz pelda. Ott pont az eredeti brit torzsek szoiincse tunt el, rendelodott ala. A nai angol szavak nagy resze a szaszoktol es a nornannoktol ered. De, amugy a tobbi pelda igaz, amit irtal..
Mivelhogy az angol egy szász,vagyis germán törzs......Az uralkodó réteg meg a 800as évek végétől majdnem mindmáig (Angliában a földtulajdon 80%ka még mindig a normann származású nemesség kezén van) viking eredetű.Igaz,Hóditó vilmos és utódai kétszeresen nyelvet cseréltek,előbb franciára,majd később angolra.Kevésbé közismert,de még VIII. Henrik idején is az udvari nyelv a francia volt.
 

Kim Philby

Well-Known Member
2020. december 16.
11 823
34 888
113
A hianygazdasag megvolt, minden inkabb allattarto nepnel. Szuksegszeruen lettek beloluj katonaskodo protoallam szervezetek. Az avarok is a bizanci beke penzbol keszitettek ekszereket, meg vettrk altaluk haboru es sarc nelkul el nem erheto luxus cikkeket. Pld. selyem... De a magyar kalandozasok is pont ezt a gazdasagi celt szolgaltak...
Nem. Bővebben, nem így volt. A háború, hadjáratok, sarc, a környező potenciális ellenfelek folyamatos gyengítése miatt folyt. Szerinted, azok a népek, akik kezükben tartották a kelet-nyugat irányú kereskedelmet, milyen luxuscikkek hiányától szenvedtek? Saját kézművesiparral, élelmiszer termelési háttérrel rendelkeztek... Mi kellett volna még?
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 129
33 289
113
Nem. Bővebben, nem így volt. A háború, hadjáratok, sarc, a környező potenciális ellenfelek folyamatos gyengítése miatt folyt. Szerinted, azok a népek, akik kezükben tartották a kelet-nyugat irányú kereskedelmet, milyen luxuscikkek hiányától szenvedtek? Saját kézművesiparral, élelmiszer termelési háttérrel rendelkeztek... Mi kellett volna még?
Ez komplexebb.A központi hatalomnak szüksége volt a háborús bevételre a hatalmának anyagi fentartásához.Plusz a sztyeppei állattartó termelési mód jóval kisebb népsűrűséget tett lehetővé,mint a földművelés.Igy a népeséggyarapodás törvényszerűen hiánygazdálkodást okozott.Ilyenkor a háború volt a megoldás.Ha győztek,a zsákmány pótolta a hiányt,ha vesztettek,akkor meg a lakosság csökkenés szüntette meg a keresleti oldalrol a hiányt.
 
  • Tetszik
Reactions: tong djagbu

Kim Philby

Well-Known Member
2020. december 16.
11 823
34 888
113
Ez komplexebb.A központi hatalomnak szüksége volt a háborús bevételre a hatalmának anyagi fentartásához.Plusz a sztyeppei állattartó termelési mód jóval kisebb népsűrűséget tett lehetővé,mint a földművelés.Igy a népeséggyarapodás törvényszerűen hiánygazdálkodást okozott.Ilyenkor a háború volt a megoldás.Ha győztek,a zsákmány pótolta a hiányt,ha vesztettek,akkor meg a lakosság csökkenés szüntette meg a keresleti oldalrol a hiányt.
A szocreál történelemfelfogás szerint, legalábbis.
Alapvetően azt nem veszi senki számításba, hogy egy olyan magasszintű államszervezet esetén, mint a sztyeppei, az állattartó nomád/félnomád népesség megkövetelt egy nagyszámú letelepedett iparos réteget, kereskedő réteget, illetve mindezek mellett szükségszerűen kellett legyenek letelepült növénytermeléssel foglalkozók. Azóta már megdőlt az a tévképzet is, amely szerint a nagyállattartó népek nem hoztak létre városokat. Pedig, végig a selyemút mentén a mai napig megtalálhatóak ezek.
 

rappali_

Well-Known Member
2016. szeptember 18.
3 304
16 135
113
Engem az győzött meg, amikor találkoztam finekkel. Egy szót sem értesz abból, amit beszélnek, viszont a hangok, a kiejtés, a hangsúlyok stb. teljesen azonosak a magyarral. Az angolt is magyar akcentussal beszélik. :)

Szó egyezezésre önmagában nem alapozhatsz nyelvi rokonságot, mert sok szó került a Magyar nyelvbe kívülről. Akár a mongolból is. A nyelvészek szerint is sok olyan török eredetű szavunk van, ami még a honfoglalás előtt került a nyelvbe.
Nekem finn említette, h fogalma sincs milyen nyelven beszélek, de dallamra szlávra tippel. Na akkor hol az igazság? Egyszerű, nem vagyok nyelvész. Gondolom Te sem. Maradok az egyszerűség kedvéért az alapvetésnél: hozzáértőre hallgatok. Nem a törökből, mongolból került a magyarba, hanem valószínűleg a hunból (vagy más archaikus nyelvből) került át a magyarba, törökbe, mongolba a közös szókincs. A magyar meg még mindig kilóg a szógyökökkel.
 

rappali_

Well-Known Member
2016. szeptember 18.
3 304
16 135
113
Ez komplexebb.A központi hatalomnak szüksége volt a háborús bevételre a hatalmának anyagi fentartásához.Plusz a sztyeppei állattartó termelési mód jóval kisebb népsűrűséget tett lehetővé,mint a földművelés.Igy a népeséggyarapodás törvényszerűen hiánygazdálkodást okozott.Ilyenkor a háború volt a megoldás.Ha győztek,a zsákmány pótolta a hiányt,ha vesztettek,akkor meg a lakosság csökkenés szüntette meg a keresleti oldalrol a hiányt.
Képtelen vagy felfogni, h önmagában nem létezett nomád népesség ugye? Télen mit eszik a ló? Amit a letelepedett gazdálkodó réteg előállított. Fegyvere honnan lesz? Amit a bucakemencékbe tonnaszám megolvaszt és a kovács előállít. Ezeket nem csereberélték (mert ha nem adnak el, legázolható a társadalom), metalográfiai vizsgálatok szerint is helyben állították elő. Íjat sem lehet a jurta mellett égre emelt tekintettel farigcsálni. Csak a 907-es pozsonyi csatában 100-200 tonna acél kellett a nyílhegyekhez. Nyugodj meg, a sztyeppei civilizációk háttérországához városok is tartoztak.