Magyar őstörténet és a sztyeppei civilizáció

[Negan]

A szocreál történelemfelfogás szerint, legalábbis.
Alapvetően azt nem veszi senki számításba, hogy egy olyan magasszintű államszervezet esetén, mint a sztyeppei, az állattartó nomád/félnomád népesség megkövetelt egy nagyszámú letelepedett iparos réteget, kereskedő réteget, illetve mindezek mellett szükségszerűen kellett legyenek letelepült növénytermeléssel foglalkozók. Azóta már megdőlt az a tévképzet is, amely szerint a nagyállattartó népek nem hoztak létre városokat. Pedig, végig a selyemút mentén a mai napig megtalálhatóak ezek.

Ez most igy egy kissé nagyon összemosás.Mert a nagyállattartó népek sem homogének.Sőt,van nem sztyeppei nomád nagyállattartó müd is,pl transzhumáló,letelepedett állattartók.Pl a mongolok nem műveltek eredetileg földet,és nem épitettek városokat,a Selyemút városait,oázis kultúráit nem nomádok alapitották.
Őseinkre nagyon jó a nagyállattartó megjelölés,mert nem voltak teljesen nomádok,mint a mongolok.Nálunk igen jelentős szerepe volt a földművelésnek,halászatnak.Honfoglalók tartottak disznót is,amit kifejezetten nomád állattartók sohasem.
Ez azonban a természeti környezet által erősen determinált dolog.Az Etelköz viszonyai között lehet "félnomád" nagyállattartó termelési módot művelni,a Gobi környéke hideg száraz sztyeppéin meg nem.

 

[Negan]

Képtelen vagy felfogni, h önmagában nem létezett nomád népesség ugye? Télen mit eszik a ló? Amit a letelepedett gazdálkodó réteg előállított. Fegyvere honnan lesz? Amit a bucakemencékbe tonnaszám megolvaszt és a kovács előállít. Ezeket nem csereberélték (mert ha nem adnak el, legázolható a társadalom), metalográfiai vizsgálatok szerint is helyben állították elő. Íjat sem lehet a jurta mellett égre emelt tekintettel farigcsálni. Csak a 907-es pozsonyi csatában 100-200 tonna acél kellett a nyílhegyekhez. Nyugodj meg, a sztyeppei civilizációk háttérországához városok is tartoztak.

Dzsingisz kán mongol seregében is bizony jelen volt a csonthegyű nyil......Legalábbis eleinte,mert később a hóditás meghozta az általad emlegetett hátteret.
Ugyanakkor különbséget lell(ene) tenni a sztyeppei kultúrák között is.Őseink jellemzően a sztyepp,erdős sztyepp vidékén éltek,ami lehetővé tette a nagyállattartó félnomád életmódot.Nekik megvolt ez az általad emlegetett hátterük.A sztyepp más területein ilyen lehetőség nem feltétlen volt meg.

 

[Kim Philby]

mongolok nem műveltek eredetileg földet,és nem épitettek városokat

A jelen helyzetben megint, de a dzsingiszidák idején is tették ezt. A hadszervezetük miatt kellett a fejlett ipar is, növénytermesztés is, logisztika is, amit annak idején a hunoktól átvették a kínaiak, a kínaiaktól/mandzsuktól a mongolok. De te alapvetően a katonáskodó fiatal réteget látod lelki szemeid előtt. Amúgy ma is egy állandó szálláshelyre térnek vissza minden ősszel.

 

[rappali_]

 

[Kim Philby]

Fehérvár? (Tongvancheng vagymi)

 

[Kopi2000]

Nem. Bővebben, nem így volt. A háború, hadjáratok, sarc, a környező potenciális ellenfelek folyamatos gyengítése miatt folyt. Szerinted, azok a népek, akik kezükben tartották a kelet-nyugat irányú kereskedelmet, milyen luxuscikkek hiányától szenvedtek? Saját kézművesiparral, élelmiszer termelési háttérrel rendelkeztek... Mi kellett volna még?

Ennek a calaszbak, azert olyan alternativ tortenelem szaga van....Nem voltak az avaroknak banyai igy banyaszai sem. A gyepvasercet dolgoztak fel. Arany es ezust meg csak a nyertes harcok utani adobol jutott. Nezz utana, mit kertek az avarok pld. Bizanctol a beke fejeben addig, mig ki nem picsaztak Oket Konstantinapoly ostromanal.... Ezert volt nagy tragedia, ha egy hadjaratot nagyon elbuktak a nomad nepek. Masreszt a sztyeppei nepek nem baratai, hanem egymas ellensegei voltak. A szteppen is, igy nem uealtak folyamatos jereskedelmi utvonalakat sem, foleg nem tobbezer kilometeren, egysegesen... A belso azsiai nepkiaramlas nem bekes volt. A magyarok nyomaba is a besenyok jartak, pld.... De olvass bele a mongol tortenele.be, pld. hogyan lett Dzsingisz nagykan, aztan akkor a sztyeppei nepek iranti romantikus elkepzeleseidnek vege szakad...

 

[rappali_]

 

[Kim Philby]

Ennek a calaszbak, azert olyan alternativ tortenelem szaga van....Nem voltak az avaroknak banyai igy banyaszai sem. A gyepvasercet dolgoztak fel. Arany es ezust meg csak a nyertes harcok utani adobol jutott. Nezz utana, mit kertek az avarok pld. Bizanctol a beke fejeben addig, mig ki nem picsaztak Oket Konstantinapoly ostromanal.... Ezert volt nagy tragedia, ha egy hadjaratot nagyon elbuktak a nomad nepek. Masreszt a sztyeppei nepek nem baratai, hanem egymas ellensegei voltak. A szteppen is, igy nem uealtak folyamatos jereskedelmi utvonalakat sem, foleg nem tobbezer kilometeren, egysegesen... A belso azsiai nepkiaramlas nem bekes volt. A magyarok nyomaba is a besenyok jartak, pld.... De olvass bele a mongol tortenele.be, pld. hogyan lett Dzsingisz nagykan, aztan akkor a sztyeppei nepek iranti romantikus elkepzeleseidnek vege szakad...

A Kárpát-medencéből indult ki a rézkor/bronzkor. Itt már sóbányászat, aranybányászat azóta van. Egyiptomban talált műkincseket is sokszor itteni aranyból készítettek. A borostyán út, selyem út szakaszosan osztott volt, nagyobb városokban a letelepült helytartók, kereskedők éltek, napi távolságra pihenő. A szkíta-szaka népek ugyan folyamatos torzsalkodásban voltak, de különböző összeállítású törzsszövetségek keretében a külső ellenségeikkel leszámoltak.
A sztyeppei magaskultúrából merít a görög, a kínai, az egyiptomi, a mezopotámiai kultúra. Szkíta alapú Irán, India, Kambodzsa, Nepál, Tibet, Kína, Japán. Gondolod, hogy egy ekkora hatású, Eurázsiára ilyen ösztözőleg ható áramlat nem rendelkezett megfelelő kultúrális, technikai, gazdasági háttérrel? Amikor a sztyeppei szellemi alapokon nyugszik a buddhizmus, mazdaizmus, zoroasztrizmus, manicheizmus? Ehhh...

 

[Kopi2000]

 

[Kopi2000]

 

[Kopi2000]

 

[Kopi2000]

 

[Kopi2000]

 

[Kopi2000]

 

[Kopi2000]

 

[Kopi2000]

 

[Kopi2000]

A Kárpát-medencéből indult ki a rézkor/bronzkor. Itt már sóbányászat, aranybányászat azóta van. Egyiptomban talált műkincseket is sokszor itteni aranyból készítettek. A borostyán út, selyem út szakaszosan osztott volt, nagyobb városokban a letelepült helytartók, kereskedők éltek, napi távolságra pihenő. A szkíta-szaka népek ugyan folyamatos torzsalkodásban voltak, de különböző összeállítású törzsszövetségek keretében a külső ellenségeikkel leszámoltak.
A sztyeppei magaskultúrából merít a görög, a kínai, az egyiptomi, a mezopotámiai kultúra. Szkíta alapú Irán, India, Kambodzsa, Nepál, Tibet, Kína, Japán. Gondolod, hogy egy ekkora hatású, Eurázsiára ilyen ösztözőleg ható áramlat nem rendelkezett megfelelő kultúrális, technikai, gazdasági háttérrel? Amikor a sztyeppei szellemi alapokon nyugszik a buddhizmus, mazdaizmus, zoroasztrizmus, manicheizmus? Ehhh...

Tettem fel par eloadast a magyar ostortenetrok, meg a bronzkorrol. Kerlek, probaljad meg partatlanul es ne ugy, hogy mi voltunk, vagyunk es leszunk a legokosabbak legszebbek, srb....

 

[Kopi2000]

 

[Kopi2000]

 

[Kopi2000]