Magyar őstörténet és a sztyeppei civilizáció

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Kim Philby

Well-Known Member
2020. december 16.
12 503
36 459
113
Persze, csak pont a sztyeppei népek jó szokása volt a meghódított népek iparosainak életben hagyása, és saját hasznukra fordítása. Innentől kérdéses, kinek a tárgyi kultúrája hatott kiére.
Betagozódtak. A saját un. tárgyi kultúrájukat elvesztették, mert
-nem olyat kért a megrendelő
-csak a kulimunkát végezték
-elvesztették identitásukat.
Amúgy a sztyeppei népeknél a rabszolgasors nem olyan volt mint a gyapotföldeken. Inkább "aupair"-szolga.
 

migfun

Well-Known Member
2013. május 28.
2 290
4 767
113
Betagozódtak. A saját un. tárgyi kultúrájukat elvesztették, mert
-nem olyat kért a megrendelő
-csak a kulimunkát végezték
-elvesztették identitásukat.
Amúgy a sztyeppei népeknél a rabszolgasors nem olyan volt mint a gyapotföldeken. Inkább "aupair"-szolga.
Van benne igazság, de pont azért vitték el őket, mert olyat tudtak, amit ők nem. Általuk (is) fejlődőtt a tárgyi kultúrájuk, technikájuk. Nyilván betagozódtak, de a tudásuk beépült a közös tudásba.
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby

Kim Philby

Well-Known Member
2020. december 16.
12 503
36 459
113
Van benne igazság, de pont azért vitték el őket, mert olyat tudtak, amit ők nem. Általuk (is) fejlődőtt a tárgyi kultúrájuk, technikájuk. Nyilván betagozódtak, de a tudásuk beépült a közös tudásba.
Egy igen fontos tény kerüli el a legtöbb elemző figyelmét, a sztyeppei kultúrák nem létezhettek volna a magasszintű mesterségbeli tudás nélkül. Hiába ejtettek volna foglyul pl. egy "germán" kovácsot, ha annak a mesterségbeli tudása meg sem közelíti a sztyeppei kovácsok tudásszintjét. Márpedig az un. "barbár" szkíta származástudatú népek komoly ismereteket adtak át akár a fémek megmunkálásáról is azon népek számára akik velük együtt éltek, kereskedtek, háborúztak.
A sztyeppei kultúra valósághoz való viszonya eredendően különbözött, a mai napig különbözik az un. "kultúrnépekétől". Bármennyire is próbálják ezt elmismásolni, a sztyeppei/szkíta tudatú létszemlélet a szakralitás természetes, magától értetődő alapjain nyugszik. A mai nyakatekert "vízilófosi", "frajdi"/"holttengeri" belemagyarázásoktól mentes, természetközeli párhuzamokon alapuló, mondhatni holisztikus (bár ez mivel ösztönösen, a környező világ LÉNYEGI tudásán alapul, ezért nem kell kitalálni, megnevezni hiszen önnönmagától értedődő), világnézet "ahogy fent, úgy lent" örökérvényű vezérlőfonalát követi, bizonyítás mentesen, ugyanis igazságtartalmát önmaga a létezés támasztja alá. Iszonyú "munka" kellett ahhoz, hogy ezt mára szinte gyökeresen kiírtsák. Az un. "kultúra" prizmáján keresztül nézve ez unikális, de benne élve, a természet törvényei, "istenbizony" átélésein, megtapasztalásain alapuló látásmódból ez egyenesen következik.
Visszatérve a mesterségekhez, ezek művelői, a tudói, a Teremtő megnyilvánulásának a tanúsítói kellett hogy legyenek, mai fogalmaink szerint "Élő Isten papjaiként" a létezés axiomatikus voltát testesítik/testesítették meg. Az analógiákon alapuló, a Teremtés át- és megélő, mellérendelő társadalomszerkezet, amikor a vallás/hitvallás maga a megélt Életvitel, egy olyan mély anyagismeretet is feltételez, ami a mai kor technológiai/tudományos kínszenvedései során újra bizonyítást nyer.
Holott semmit sem kellett volna felfedezni, csak nyitott szemmel és lélekkel, körbenézni és alkalmazni/értelmezni a látottakat. Ennyi az egész.

(bocs mindenkitől, csak tegnap sok volt a sör)

 

Törppapa

Well-Known Member
2022. január 29.
954
1 979
93
Nyilván betagozódtak, de a tudásuk beépült a közös tudásba.
- Ez így van, illetve felvették azt a kultúrát amiben ezután éltek.

Nézzünk egy kis Szkíta kultúrát: Nem azt fogom mondani amit mondanak róla! Mivel nem azt jelenti!
szkita_kincsek_22_1085453_1627.jpg


Mit látunk a képen? Két kun harcost, az egyik pihen kedvese karjai között. Elaludt, mivel kedvese is s barátja is mosolyog! No ez nem illő, ám biztos elfáradt - a hosszú úton -. A fára felakasztva a tegez s íjjak, ahogy kell nő társaságában, kultúrkörökben. Béke honol a környezetben!
- Mit is ábrázol nekünk szkítáknak ez az ábra, azon kívül hogy bemutatja a szkíta családi kapcsolatot. A nő s férfi kapcsolati viszonyt! Azt a nő tiszteletét ahogyan a férfi álmában is fogja gyengéden kedvese karját s viszont! Azt az egyenjogúsági s lelki kapcsolati viszonyt ahogy azt férj s feleségnek kell.
- S mink szkíták voltunk barbárok? Mikor nálunk a nők is egyenjogúságban éltek? :oops: Mikor is :oops: ?
S mi voltunk azok a csapzott hajú állati bőrbe bújt elmaradott nomádok?
Nézzük az ábrát! Cipő a lábon, kifényesítve kellő képen! Elegáns viselet hosszú lovagláshoz! Kackiás bajusz, mutatva hogy erős, bátor férfiak vagyunk! Na ja hogy bealudtunk a kellő pillanatban? Erős volt a bátorító is! :D

- Miért is tettem ide ezt a képet, azért hogy bemutassam a szkítai ábrázolást, gondolatvilágot.
Most nézzük meg a képet kicsit másképpen. Tegyük gondolatban egy térképre! Nekem 34.old. Ázsia térképére. Mit is látunk? Már említettem a Kun-lun hegységet a Tarim medence déli részében!
Mit is jelent?: Kun-ember, Azaz a kun emberkénk van elterülve a képen, a másik vigyáz a lovakra! Na de hol van a két paci?
A (Tien-san) (Altáj-Szaján)! A fa az Avarok, (Zsuan-zsuanok ) elfoglalt területei, a fára felakasztott (tegez s íj) a Gobi területe. S szerintem a kinézetből egy japán leányka a kiszemelt kedves.
- Így láthatjuk azt is hogy mit ajánl fel a leánykának hozományul a szkíta férfi! Azaz ha ezt az arany kincset adja át a leánykának leánykérés gyanánt, az nagyon boldog leányka lehet, ha megértette!

- Ezért írtam hogy a szkíták kultúráját csak az érti, aki látja, tudja hogy mit lát! Azt a tudást s értelmet, csillagászatot, vallást a középkori európai ember nem ismerte, fogalma sem volt, s még a mai napig sincs, amit a szkíták akkoriban már tudtak s képviseltek! (Európában akkoriban még lefolyt a tepsi szélén a víz)! Ezt irigyelte Európa tőlünk, s lettünk barbárok! Jahh, ők csak az aranyat látták! :eek::mad: Amit fizetniük kellet. :p

- Van még nagyon sok szkíta kincs amit tudni s érteni kell nézni! S nem valami misztikus ábrándot belemagyarázni. Az megy mindenkinek! :D
 
  • Tetszik
Reactions: inf3rno

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 894
85 457
113
Egy igen fontos tény kerüli el a legtöbb elemző figyelmét, a sztyeppei kultúrák nem létezhettek volna a magasszintű mesterségbeli tudás nélkül. Hiába ejtettek volna foglyul pl. egy "germán" kovácsot, ha annak a mesterségbeli tudása meg sem közelíti a sztyeppei kovácsok tudásszintjét. Márpedig az un. "barbár" szkíta származástudatú népek komoly ismereteket adtak át akár a fémek megmunkálásáról is azon népek számára akik velük együtt éltek, kereskedtek, háborúztak.
A sztyeppei kultúra valósághoz való viszonya eredendően különbözött, a mai napig különbözik az un. "kultúrnépekétől". Bármennyire is próbálják ezt elmismásolni, a sztyeppei/szkíta tudatú létszemlélet a szakralitás természetes, magától értetődő alapjain nyugszik. A mai nyakatekert "vízilófosi", "frajdi"/"holttengeri" belemagyarázásoktól mentes, természetközeli párhuzamokon alapuló, mondhatni holisztikus (bár ez mivel ösztönösen, a környező világ LÉNYEGI tudásán alapul, ezért nem kell kitalálni, megnevezni hiszen önnönmagától értedődő), világnézet "ahogy fent, úgy lent" örökérvényű vezérlőfonalát követi, bizonyítás mentesen, ugyanis igazságtartalmát önmaga a létezés támasztja alá. Iszonyú "munka" kellett ahhoz, hogy ezt mára szinte gyökeresen kiírtsák. Az un. "kultúra" prizmáján keresztül nézve ez unikális, de benne élve, a természet törvényei, "istenbizony" átélésein, megtapasztalásain alapuló látásmódból ez egyenesen következik.
Visszatérve a mesterségekhez, ezek művelői, a tudói, a Teremtő megnyilvánulásának a tanúsítói kellett hogy legyenek, mai fogalmaink szerint "Élő Isten papjaiként" a létezés axiomatikus voltát testesítik/testesítették meg. Az analógiákon alapuló, a Teremtés át- és megélő, mellérendelő társadalomszerkezet, amikor a vallás/hitvallás maga a megélt Életvitel, egy olyan mély anyagismeretet is feltételez, ami a mai kor technológiai/tudományos kínszenvedései során újra bizonyítást nyer.
Holott semmit sem kellett volna felfedezni, csak nyitott szemmel és lélekkel, körbenézni és alkalmazni/értelmezni a látottakat. Ennyi az egész.

(bocs mindenkitől, csak tegnap sok volt a sör)

Abból amit leírtál az következik, hogy a sztyeppei kultúrák nem keresték a miértekre a választ, hisz ha a létezés bizonyít akkor nincs helye a miérteknek. Talán ez lehet az oka annak, hogy a sztyeppei kultúrákban a tudományok még az adott kor színvonalán sem álltak.
 
  • Hűha
Reactions: Kim Philby

Kim Philby

Well-Known Member
2020. december 16.
12 503
36 459
113
Abból amit leírtál az következik, hogy a sztyeppei kultúrák nem keresték a miértekre a választ, hisz ha a létezés bizonyít akkor nincs helye a miérteknek. Talán ez lehet az oka annak, hogy a sztyeppei kultúrákban a tudományok még az adott kor színvonalán sem álltak.
Hmm. A görögök szerint a világ két legrégebbi népe a szkíta és az egyiptomi. A reflex íj készítés az adott kor eszközeivel, szerintem csúcstechnika ma is. Csont/fa/bőr. Az aranyművességük a sztyeppei "nomádoknak" ma is megállná a helyét, a ruházatok a mai kor ruházatának az előképe. Fegyverkovácsaik mestermunkákat készítettek, ma is feladja a leckét egy korabeli szablya vagy páncél elkészítése. Életmódjuk nagyfokú szervezettség igényelt, a mai logisztikát is megszégyenítő hadjáratokra voltak képesek, a kor tudását lényegesen meghaladva, a mai napig tanítják hadmozdulataikat. Olyan újításokkal ismertették meg a kultúra nagyágyúit, mint kengyel, nyereg, zabla, patkó. Orvosaik messze korukat megelőzve sikeres trepanációk tömkelegét hajtották végre.
Bizonyítottan egy nagyon erős szellemi/filozófiai hatásuk volt az akkori világra.


Szóval nem tudom, hogy mire gondolsz, ugyanis az egész világon kultúrhéroszként tekintenek a sztyeppei népekre....
 

tong djagbu

Well-Known Member
2019. november 9.
2 941
19 451
113
Abból amit leírtál az következik, hogy a sztyeppei kultúrák nem keresték a miértekre a választ, hisz ha a létezés bizonyít akkor nincs helye a miérteknek. Talán ez lehet az oka annak, hogy a sztyeppei kultúrákban a tudományok még az adott kor színvonalán sem álltak.
Fejlett fémművességgel rendelkeztek: vas, bronz, arany, ezen kívül üveget, borostyánt és egyéb ásványokat is használtak, kifinomult művészetük volt. A szkíta művészet legszebb példányai az aranyszarvasokban csodálhatók meg. Szkíták terjesztették el a bronzművességet a kínai területeken, valamint a vasat keleten. Szkíta találmányok-vívmányok többek között: a fazekaskorong, a csizma, a nadrág, a tűzfúvó, a kétágú horgony, a bőrpáncél, számos harci újítás, de akár a nomád szőnyegeket is felhozhatnánk példának. A leves porok és szárított tejtermékek őseit is a szkíták „találták fel.”

Hatalmas birodalmat uraltak, erről többek között Hérodotosz és Sztrabón is ír. Kiváló harcosok voltak, lovas harcmodor jellemezte őket, kiemelkedő jelentőséget tulajdonítottak a lovaknak és felszerszámozottan temették el őket. Nem csak törzsszövetségben éltek, hanem az orosz kutatók szerint komoly államszervezetük is volt, dinasztikus házasságot is kötöttek, még külön pénzt is verettek,
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 894
85 457
113
Fejlett fémművességgel rendelkeztek: vas, bronz, arany, ezen kívül üveget, borostyánt és egyéb ásványokat is használtak, kifinomult művészetük volt. A szkíta művészet legszebb példányai az aranyszarvasokban csodálhatók meg. Szkíták terjesztették el a bronzművességet a kínai területeken, valamint a vasat keleten. Szkíta találmányok-vívmányok többek között: a fazekaskorong, a csizma, a nadrág, a tűzfúvó, a kétágú horgony, a bőrpáncél, számos harci újítás, de akár a nomád szőnyegeket is felhozhatnánk példának. A leves porok és szárított tejtermékek őseit is a szkíták „találták fel.”

Hatalmas birodalmat uraltak, erről többek között Hérodotosz és Sztrabón is ír. Kiváló harcosok voltak, lovas harcmodor jellemezte őket, kiemelkedő jelentőséget tulajdonítottak a lovaknak és felszerszámozottan temették el őket. Nem csak törzsszövetségben éltek, hanem az orosz kutatók szerint komoly államszervezetük is volt, dinasztikus házasságot is kötöttek, még külön pénzt is verettek,
Tudomanyokról beszélek, matematika, csillagászat, orvostudomány, mérnöki dolgok.
 

phaidros

Well-Known Member
2014. augusztus 9.
12 124
33 289
113
S miért keletnek fordulva imádkoznak?
Kik imádkoznak Kelet felé fordulva?

Mit ábrázol a borítón lévő kép? Mivel nem véletlen van az a kép rajta!
A végítéletkor az ítéletet hozó Jézus Krisztust; aki nyilván nem véletlen van rajta, hisz még a király sem marad ítélet nélkül.
Az egész ábrázolást jól írja le a Dies irae költeménye is, ami mint mű későbbi, de értelemszerűen Szentírás alapján született.
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby

Törppapa

Well-Known Member
2022. január 29.
954
1 979
93
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby

phaidros

Well-Known Member
2014. augusztus 9.
12 124
33 289
113
Tudomanyokról beszélek, matematika, csillagászat, orvostudomány, mérnöki dolgok.
Harci szekér, nyereg, kantár, vagy összetett reflex-íj (kompozit?) az filozófiatörténet, vagy mi? Szerintem simán mérnöki dolgok.

De ha nem volt matematikai tudomány a sztyeppén, akkor, hogy lehetett, hogy:
"A civilization called the Harappan arose in India on the banks of the Indus River in the third millennium bce, but there is no direct evidence of its mathematics. The earliest Indian civilization for which there is such evidence was formed along the Ganges River by Aryan tribes migrating from the Asian Steppes late in the second millennium bce. From about the eighth century bce, there were monarchical states in the area that had to deal with such activities as fortifications, administrative entralization, and large-scale irrigation works."

(És nem csak a honnan, hanem a mikor is érdekes.)

Fémmegmunkálás sem műszaki terület, Ozymandias is tulajdonképen fém-esztéta, mert ilyeneket írnak tudományos cikkben:
"Tool marks and surface textures on the gold work from Arzhan 2 testify to the advanced technological knowledge of the goldsmiths and their well equipped workshops."
"They testify to the high technical and artistic level of the complex Scythian goldsmiths’ craft in the late 7th century BC."


___
Még egy véletlenül talált érdekesség:
"Hence the great Navigator of our Scythians was named Miles, the Hero of the Ship, (i. e. Hercules) synonimus to Siim Breac. Miles Septenrionalis est, notior suv Herculis nomine." azaz: Ezért nevezték szkítáink nagy navigátorát Milesnek, a Hajó Hősének, (vagyis Herkulesnek) Siim Breac synonimus-nak. Észak katonája, ismertebb nevén Herkules.
Meg még van az 1786-os Ír történelemről szóló könyvben pár említés a szkítákról:
 

phaidros

Well-Known Member
2014. augusztus 9.
12 124
33 289
113
Honnan vetted ki a kérdést? A törökök, ott volt a kép is, nem ismerted fel?
És a törökök, azaz a muzulmánok mióta imádkoznak Kelet felé?
Soha nem imádkoztak Kelet felé. (Már persze ha nem épp pont Keletre esik Mekka.) Először Jeruzsálem felé, majd még Mohamed életében a mekkai Kába-kő felé fordulva kezdtek el imádkozni.
"Miután lejött ez az ája, azóta a muszlimok a Kába irányába fordulva imádkoznak. Erről szól a következő hagyomány is: „Amikor az emberek a Kibba mecsetben voltak reggeli imán, jött egy ember és így szólt: – A Prófétának (béke legyen vele) jött egy ája az éjjel, amelyben azt a parancsot kapta, hogy Mekka felé forduljon imádkozáskor! Hát akkor forduljatok ti is Mekka felé! Ők arccal Jeruzsálem felé álltak az imában. Miután megkapták a parancsot, fordultak és fordult velük az imám is, addig, míg a Kába felé nem álltak.” (al-Buhári, Muszlim)" https://iszlam.com/irodalom/az-imadkozas/item/1618-az-ima-feltetelei

Na de a bal kezében tartott könyv borítójáról volt szó! Azt nézd, magát az ábrát! A szentírást meg hadjuk inkább.
Miért, azon mi van? Én semmi extrát nem látok. Mit kellene látni rébuszok nélkül?
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby

Törppapa

Well-Known Member
2022. január 29.
954
1 979
93
Miért, azon mi van? Én semmi extrát nem látok. Mit kellene látni rébuszok nélkül?
Ha nem tudod mit látsz, akkor nem tudod a vallásunk.

800px-The_Greek_Pantokrator_on_the_Hungarian_Holy_Crown.jpg

Ugye erről a képről van szó! A bal kézben tartott könyv borítóról!

- A borító sarkaiban van 4db négyszög s közepében a körrel. A négy négyszög: Ázsia térkép 34.old.
Altáj - ( 4506m Beluha 4031m-es, valamint a 7439m Győzelem és a 7723m Ulug-muztang csúcsok!
Ezek vannak a könyv borítójának sarkain, négyszöggel jelölve. (Hogy is hívják a szárnyas angyalkákat akik tarják a koronát? A kis bellák) Ugye ezek a csúcsok egy négyszöget alkotnak! A kör pedig a Tarim medence a vallási központunk helyszíne. (Mint templomnál a kupola.) A fehér pontok a téli szállás alkalmával elhelyezkedő jurták helyei.
A világosabb kék a ruhájának a Takla-Makán medence, ameddig a ruhája sötétebb része pedig a Dzsungáriai medence! Ahonnan a mi vallásunk elindult hódító útjára. S mindenki átvette ezt a vallást!
- Nézd meg az ortodox templomokat! Mindegyiknek ez az ötös elrendezése van! Törökországban a mecsetek nagy részének, India- Tadzsmahal s egyéb templomok. Kelta kör kereszt. Stb....,stb...! Végignézheted a fél világot, ezt az elrendezést látod! Akkor ezt a vallást egy jelentéktelen vallásnak, valamilyen kis sámánista, két bika ugrálós, egy 10cm-es tehénkéért vallásnak állítsuk be? Nem uraim, a mi vallásunk a világon mindenütt elterjedt volt! Vannak egyéb jegyek is hogy itt volt a vallási központ! Hol volt az úr? Fent a mennyekben a felhők között!
- Mi nem ugrabugráltunk, ősiségünk ennél idősebb. Ellenlábasaink akarják úgy beállítani történelmünket hogy csontokkal jósolgató, ugrabugráló nemzet voltunk! Hogyne.....10000-évvel ezelőtt! :cool: Igen ott van a Kaukázusnál, a török határnál, a sztéléken a képekkel. Össze lehet hasonlítani a szkíta ábrázolásmóddal! Igaz jóval gyengébb az ábrázolás minősége, ám a tartalom :cool:!
 
  • Imádom
Reactions: Kim Philby