Magyar őstörténet és a sztyeppei civilizáció

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

rappali_

Well-Known Member
2016. szeptember 18.
3 304
16 135
113
Nem lövöldöztek egymásra ezeknek a vérteknek az idején, ellenben mindenfajta vasakkal ütötték verték egymást aminek a merev teljesen acél vért ellenállt, de az általad említett nem, hisz lehet, hogy nem szakadt át (hisz képes volt "alakváltozásra") de nem volt merev így ott ahol találat ért összetörte minden csontodat az ütés ereje.
Tudom, h nem lőttek egymásra parával, de páncéltörő nyílheggyel meg igen, aminek sajna a merev nem áll ellent (lásd Rosta Szabolcs -tán szanki- ásatását, ahol a sisakon keresztül ölte meg a nyíl a védőt). A mozgékonyságot meg nem becsülném alá. Ha lovon ülnék, ahol nem árt gyorsabban lőni, lovagolni, fegyvert váltani -hacsak nem non-stop pajzsfaláttörés a feladat- a lamellást választanám.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 281
84 014
113
Tudom, h nem lőttek egymásra parával, de páncéltörő nyílheggyel meg igen, aminek sajna a merev nem áll ellent (lásd Rosta Szabolcs -tán szanki- ásatását, ahol a sisakon keresztül ölte meg a nyíl a védőt). A mozgékonyságot meg nem becsülném alá. Ha lovon ülnék, ahol nem árt gyorsabban lőni, lovagolni, fegyvert váltani -hacsak nem non-stop pajzsfaláttörés a feladat- a lamellást választanám.
A puska állt ellen csak a pancelos lovas támadásának...
 
  • Hűha
Reactions: Kim Philby

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
7 003
13 973
113
Vettek fel vastad ruhát, de az akkor sem elég, nem viccből talalták ki a merev acél vértet.

...+: a törzsi hierarchiában elfoglalt helyzettől/anyagi helyzettő/a bevetés fontosságától függően csont-/fém-lemezes pikkely-páncél.

...és ilyen felépítésű/"technológiájú" volt pár éve a "személyvédelmi mellény" kategória sztárja a kb.500-1.000$-os sávban, ami --pár-ezer-éves megoldást :rolleyes: -- a gyártó részéről titkosítottak és ügyes trükkökkel szabadalmaztattak is. =>"gugli"/Yt.


A puska állt ellen csak a pancelos lovas támadásának...

...és az aki --gyorsabb("könnyebb") lévén) könnyedén ki tud kitér előle!


.
 

Törppapa

Well-Known Member
2022. január 29.
883
1 799
93
Én szeretem nézni a térképet, az nem változik attól hogy a területeken más népek tartózkodnak illetve haladnak keresztül.


De, nagyon tud változni. A földrajz, a történeti-földrajz elég jelentős, de sajnos annál kevésbé figyelembe vett részterülete a történelemnek.
- Ne haragudj ám nem értek veled egyet. A földrajz nem változik, egy hegyet nem fogsz arrébb lapátolni, egy nagyobb folyót nem fogsz elterelni, egy szakadékot nem fogsz feltölteni. Én erre utaltam. S mutattam is itt be a farkasok helyét a közép-szibériai fennsíkon! Változott valami a szkíták óta? A térkép nem változik.
- Amire te utaltál s igazad is van, az történelmi térképek, ki hol volt bizonyos időben! Na ez az ami nem biztos hogy az a nép, népcsoport pont ott volt ahol gondolják. Ezt szeretném bemutatni a Szkíta kincseken keresztül. Mivel azok a mi ősi kincseink s nem változnak ameddig be nem olvasztják! Remélhetően nem fogják! Iszonyú károkat okoznának vele.
- Ám itt szeretnék írásodhoz ismét kapcsolódni, azaz a télen-nyáron máshol legeltetéshez.
Mint látható a fenti térképen a csukcs alföld igen "É"-i területen található így a legeltetés is igen nehézkes. Ezért úgy gondolom hogy a nagy hidegekkor ( úgy ahogyan te fejtegetted) lehúzódtak a "D"-i területekre, azaz az Amur vonalába. S itt már keveredhettek a népek. Itt több típusú nép is megjelenhetett. Majd mutatom hogy miért mondom ezt.
0p9rbyT.png

A Turul sasok. Gyönyörű szép madarak.
XQuEDtY.png

yEBDMVx.png

Q6F8S4k.png
 
  • Tetszik
Reactions: blitzkrieg

phaidros

Well-Known Member
2014. augusztus 9.
11 775
32 143
113
Vettek fel vastad ruhát, de az akkor sem elég, nem viccből talalták ki a merev acél vértet.
Nyilván nem véletlen. *
Azért nem szabad lebecsülni a bőrpáncélt sem, mert azért egy 3-4 mm-es marhabőr sem az a hajlékony valami, ha legalább vízzel formázod, akkor még erősebb; el tudom képzelni, hogy más anyaggal lehet impregnálni, ami plusz merevséget adhat.
És még ez alá jött valószínűleg egy elég vastag, steppelt nemez aláöltöző (mint egy pufajka).
Értelemszerűen teljes védelmet semmi sem ad, de azért elég sokat értek a bőrpáncélok is.

*Meg ha belegondolunk, akkor a bőrpáncélt legtöbbször szablya ellen használták, ami inkább zúz, mint üt, a kard meg inkább zúz, mint vág. Nyilván más fegyverzet más védelmet is igényelt.
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby

phaidros

Well-Known Member
2014. augusztus 9.
11 775
32 143
113
- Ne haragudj ám nem értek veled egyet. A földrajz nem változik, egy hegyet nem fogsz arrébb lapátolni, egy nagyobb folyót nem fogsz elterelni, egy szakadékot nem fogsz feltölteni. Én erre utaltam. S mutattam is itt be a farkasok helyét a közép-szibériai fennsíkon! Változott valami a szkíták óta? A térkép nem változik.
- Amire te utaltál s igazad is van, az történelmi térképek, ki hol volt bizonyos időben! Na ez az ami nem biztos hogy az a nép, népcsoport pont ott volt ahol gondolják. Ezt szeretném bemutatni a Szkíta kincseken keresztül. Mivel azok a mi ősi kincseink s nem változnak ameddig be nem olvasztják! Remélhetően nem fogják! Iszonyú károkat okoznának vele.
- Ám itt szeretnék írásodhoz ismét kapcsolódni, azaz a télen-nyáron máshol legeltetéshez.
Mint látható a fenti térképen a csukcs alföld igen "É"-i területen található így a legeltetés is igen nehézkes. Ezért úgy gondolom hogy a nagy hidegekkor ( úgy ahogyan te fejtegetted) lehúzódtak a "D"-i területekre, azaz az Amur vonalába. S itt már keveredhettek a népek. Itt több típusú nép is megjelenhetett. Majd mutatom hogy miért mondom ezt.
0p9rbyT.png

A Turul sasok. Gyönyörű szép madarak.
XQuEDtY.png

yEBDMVx.png

Q6F8S4k.png
Ne haragudj, nem értek Veled egyet a földrajzi változások terén. A folyók, a vízjárások, az éghajlat és sok minden, amit ezek is befolyásolnak igenis relatív gyors változásokra képesek, amik lehetnek rövidebb, vagy hosszabb, esetleg állandó hatásúak. Ezekhez egyáltalán semmilyen emberi befolyásolás sem szükséges. Gondolj csak bele a folyók mederváltozására, feltöltődésére, elágazására stb. Ez egy emberöltő alatt is megtörténhet, nem, hogy évezredek alatt. (Most konkrét példáktól mindenkit megkímélnék.)
Vagy egy ezer km-ekre levő vulkán kitörése is jelentős hatással lehet pl. népmozgásokra, vagy életmódváltozásokra.
 
  • Tetszik
Reactions: blitzkrieg and fip7

Törppapa

Well-Known Member
2022. január 29.
883
1 799
93
Szeretnék egy kép erejéig még itt maradni s bemutatni az É-D-i legeltetést.
nn0TTDK.png

Gyönyörűen látható az állathajtás.
- Ugyanakkor szeretnék utalni a hölgy lovának homlokdíszére!!!
Ez ugyanis pontosan megegyezik a Romániában nemrég feltárt (Ploiesti s Bozau közötti) leletanyaggal. Felhívnám az illetékesek figyelmét hogy nem Török félholdról, vagy egyéb tárgyról van szó.
mbLsWEV.png

QopRv8g.png

A lófejdísz gyönyörűen bemutatja a ló hovatartozását. S a személyek fejdísze is mutatja hovatartozásukat.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7 and Kim Philby

Törppapa

Well-Known Member
2022. január 29.
883
1 799
93
E lovas kitérő után maradjunk a szkíta ereklyék s a térképnél.
R9GXgtf.png


- Mint látható egy gyönyörű szkíta kincsről van szó ami bemutatja Ázsia népeit. Melyik nép hol helyezkedik el hol él.
- Maga a szarvas Európát s Ázsiát képviseli amit ebben a pillanatban ismertek a szkíták!
Azaz az Atlanti óceántól a Csendes óceánig! Szóval ez egy térkép.

- Kezdjük hátulról amiről nemrég már szó eset. A csukcs alföldön - a szarvas hátán az utolsó kunkornál egy juh vagy kos látható. Ugye az É-i hunok, vagy egyéb É-i népek.
- Alatta a szarvas felső combján egy szárnyas, csőrös sárkány látható. Ez az ábra már mutatja hogy itt már népek keveredése volt lehetséges. Miért? Mivel a négy láb a szkítákra volt jellemző, a lovas életmód miatt. A csőr s a szárny utal a Turul É-i népre, a sárkány taraj pedig a Jappán tarajos hegycsúcsokra utal. A sárkány első lába felett pedig Ulánbatornál látható 2751m hegycsúcs látható.
- A Sákány előtt látható a nyúl vagy nyulak, aki a kínaiakra utal, a Kínai alföldre illetve dombságra.
A nyúl mögött pedig az Oroszlán a Szkítákra utal. Mivel az a jelképünk.
Az oroszlán alatt, a Szarvas bokájánál lehet látni két kört s benne egy-egy pöttyöt. A 7888m es csúcs illetve a 8848m-es Mount Everest. A nyúl talpa alatt is van egy csúcs, az a 7596m-es Minja Konk.
Mint látható gyönyörűen lehet látni a térképet a szkíta kincsen.
- Ugye még nem fejeztük be az állatok felsorolását, mivel még látható rajta egy leopárd, egy másik macskaféle. Ugye a perzsák, ott a török s Iráni terület látható, az Égei tengertől az Iráni-felföld végéig. Ez a lapuló leopárd a Kaukázus illetve a Kopei-dag mögött.

- Az Oroszlán orra előtt található az Ural hegyvonulat, majd fut a Kelet-európai síkság, egészen a Kárpát-medencéig. Ott kezdődik a szarvas feje. Mint látható pont megegyezik az Égei tengerrel Törökország kezdetével. A szarvas szeme pedig a 2655m-es magas-tátrai zakopánai hegycsúcs.
Mint látható a Skandináv hegységrendszer nem szerepel a térképen. Gyönyörűen látható a V kialakítás ha elhadjuk a skandináv hegyvonulatot. Ők itt nem rúgnak labdába.
Ám az Angolok s Írek igen, ők a szarvas agancsa. A Franciák elhelyezkedéséről is tudtunk ők a szarvas szája s orra! Spanyolok, Portugálok, Olaszok, Görögök megint csak nem rúgtak labdába, vagyis nem szerepelnek a szkíta kincs térképén.

Minden gyönyörűen látható a földrajzi térkép 34. oldalán. Egy szemléltetés csak! Az Oroszlán elhelyezkedése.

GhpnlXb.png


- Itt pedig az oroszlán látható, nyitott szájjal harapásra készen!
A hegyvonulatok a sötét sörénye, a Turáni alföld dombvidéke pedig a nyitott harapásra kész száj.
Így a turáni alföld is a Szkítáké volt, amit koronánk is bizonyít.
- Így ismét utalnék az É-D-i legeltetési szokásra, azaz a Szibériai alföld, illetve a Turáni alföld közötti É-D-i legeltetési szokásra.
 

Törppapa

Well-Known Member
2022. január 29.
883
1 799
93
Nézzünk egy pár szkíta kincset, amelyen harcászkódnak kicsit, vagy nagyon.

eXRWSuR.png

- Itt ismerős a két delikvens, azaz a Török vagy perzsa leopárd s a szarvas szkíták közti nézeteltérésről van szó!
Vagyis kicsit megcibálják egymás bundáját. Feltételezhetően legelő területekről van szó!
Vagyis a D-i legelő területekről lehet a vita.

y4mBObH.png

Mint látható a következő képen, itt már többen vannak a veszekedők illetve harcolók. Megmaradt a Török-Szkíta háborús viszony! Ami kissé elfajult mivel többen is beszálltak a verekedésbe. Melletünk két Turul nemzetség is besegít. Ellenünk viszont egy iráni mormota próbálkozott. Amit ugye sikerült semlegesíteni. Érdekes a csőrös szarvasfej, mely az avar korra viszi el a képet.

zIfSjox.png


Itt a 3. képen is a törökökkel van a harc ugye, csak itt inkább a kereskedelmi útvonalról megy a vita. most a Kaukázuson keresztül támadtak a törökök. Mivel az Irániak s az Indiaiak közzé beékelődtek a szkíták! Azaz a Török kereskedőknek a szkítáknak is kell tejelniük. Így feltételezem hogy igen mérgesek lehettek. A szkíta kincs igen bonyolultan mutatja be a kialakult helyzetet, ezért ráírtam mi micsoda, így talán jobban érthető a helyzet. Ám tökéletesen lehet követni a földrajz térképen!
 

Törppapa

Well-Known Member
2022. január 29.
883
1 799
93
Most áttérnék a háborúskodásról a térképészet illetve nép bemutatásra, szkíta ékszeren keresztűl.
7ZeO9OB.png

- Egy csodálatos Szkíta női mell-ékszer látható a képen, mely mutatja birodalmát. Feltételezem hogy a Hun s a Kun lovas népcsoport egyesülése látható az ékszeren, ugyanakkor azt is ábrázolja ahol éltek ezek az emberek.
- Nos középen a (király) inkább királynő látható a bő szoknyája véget. Olyan mint a középkor abroncsos szoknyái. Mellette jobbról-balról egy-egy lovas ábra látható, mely utal a lovas életmódra Ugyanakkor utal az életterületükre is. Azaz az Altáj-(Tien-san)-(Kun-lun) s a Mongol-Kínai alföld területére. Nem akarom hosszúra nyújtani mondandómat így ráírtam mindent.

cXNHGhW.png

1lMJN4V.png

Ha az ékszer képét ráhelyezném a térképre, -amit megtettem- a térképen lévő területre, szépen lefedi azt.
BVKrc4L.png

Így gyönyörűen lehet látni azt a területet ahol ezek a népcsoportok éltek.

Itt szeretnék utalni a Magyar koronára aminek mindkét oldalán 4db függő található s egy függő hátul. Ezek szerint a függők a koronánkon folyókat jelöl. Ami:
Jobboldalon az Ob-Jenyiszej-Léna-Amúr területet,
Baloldalon az Indus-Gangesz-Mekong-Jangce területet s
Hátul pedig a sárga folyót jelöli, ábrázolja.
- Így koronánk az Uraltól keletre eső teljes Ázsiai területet ábrázolja.
rzWdHOM.png
Bocs a képek miatt új hozzászólást kell írnom.
 

Kim Philby

Well-Known Member
2020. december 16.
11 784
34 736
113
A puska állt ellen csak a pancelos lovas támadásának...
Meg a gyalogság hosszú pikával. Svájciak, spanyol tercio...
Meg ha belegondolunk, akkor a bőrpáncélt legtöbbször szablya ellen használták, ami inkább zúz, mint üt, a kard meg inkább zúz, mint vág. Nyilván más fegyverzet más védelmet is igényelt.
A szablya vág, a kard sújt, a buzogány ami zúz. A csákány, vagy fokos amit a vért, sisak lyukasztására használták. A lamellás vért, pikkelypáncél nagyon hatékony energiaelnyelő, elosztó tulajdonságokkal rendelkezik, gyalog is tovább lehet benne harcolni.
A folyók, a vízjárások, az éghajlat és sok minden, amit ezek is befolyásolnak igenis relatív gyors változásokra képesek, amik lehetnek rövidebb, vagy hosszabb, esetleg állandó hatásúak.
Pontosan a folyók léte az, ami miatt a kaukázusi való elcsámborgás nehezen elképzelhető juhokkal. A hajtás meg egész egyszerűen kizárt. Elhullottak volna az úton oda-vissza. Ráadásul szükségtelen is. Elég jó havasi legelők vannak a Kárpátokban is.
 

rappali_

Well-Known Member
2016. szeptember 18.
3 304
16 135
113
A puska állt ellen csak a pancelos lovas támadásának...
Lars Andersen (igaz új íjjal és vesszővel) bemutatta, h átlőhető. Legyinthetünk, h mi van a korhű fegyverekkel; az első a kovácsolt páncéltörő nyílhegy. Felteszem, nem azért csinálták, mert nem működött. A másik a nyílvessző anyaga (páncéltörőhöz keményfa, így nem törik el becsapódáskor). Az íjak erejéről; mameluk meg egyéb íjászpróbákon elképesztő módon versenyeztek (fedett 4 m magas folyósó és 60-90 m hossz másutt - végén a cél). Ilyen röppályákhoz komoly kezdősebesség kellett. Végezetül a pontosság; még a honfoglalók kapcsán (tán Kijev ostrománál?) is megemlítenek várfalról (rostélyon át) leszedett védőt.
Nem azt állítom, h felesleges volt az a fajta páncél, de kezeljük helyén: a korszak legmagasabb védelmét adta, ami alkalmassá tehette áttörésre és sorok megbontására. Cserébe drága, alacsonyabb mozgékonyság és gyors elfáradás (súly) a harcosra nézve.
Mongolok egyébként használtak "ütő" nyílhegyet, ami felülről "érkezett".
 

Törppapa

Well-Known Member
2022. január 29.
883
1 799
93
Ám hogy tegyek még egy csavart koronánkhoz, jóval több mindent árul el nekünk népünkről.

Maradjunk még ennél a témánál azaz ékszer formánál, ugye csak egy kicsit régebbre nyúlva vissza az időbe, mivel jóval egyszerűbb nem annyira kidolgozott a Szkíta kincs.
cabG3bl.png
- Mint látható itt inkább az Altáj s a Tien-san hegyvonulatok közötti területet ábrázolja a készítője.

jGwKwqo.png


Itt is ráírtam a képre mindent hogy ne keljen annyit pötyögni.
- Nagyon szépen lehet látni a Szkíta kincseken a hovatartozásukat, pedig alig néhányat mutattam be. A szkíta kincsek nagy része térkép! Így lehet látni hogy a szkíták nem egy elmaradott kultúrával rendelkező nép volt! Az itt bemutatott kincsek arra mutatnak hogy aki a kezébe vette a kincset az nem tudta mit tart a kezében! Nem mi voltunk az elmaradottak! Ha nem az aki nem tudott hozzánk felemelkedni. Gondoljunk bele abba hogy a világ abban az időben gyalog közlekedett azaz kb 3km/h sebességgel, mi lóháton közel 50-60km/h sebességgel. Melyik közlekedési módban kell gyorsabb gondolkodási sebességet produkálni? Merre, hová menjen. Merre van "É" - "D" - "K" - " NY"-t!
Miután tájékozódjanak, mit lát meg leghamarabb kint a mezőn meg az ember? A templomtornyot, mondta édesanyám mikor oktatott. ;) Na de az ősidőkben nem volt templomtorony, így maradtak a hegyek, hegycsúcsok! A hegycsúcsok sok km-ről láthatók s tökéletes tájékozódási pontot biztosítottak, ugye csak tudni kellet azt hogy mit látok! Kialakult a térképészet s annak jelölései. Így apáról fiúra szálltak azok a tudások ami lehetővé tette a tudatos gyors lovas közlekedést s gyors gondolkodást. A hegyeket az ékszereken kiemelkedéssel ábrázolták, magasabb csúcsokat kör benne egy pöttyel. Településeket kör mélyedéssel.
UcSsTv1.png

S végül egy lófejdísszel zárom soraimat, nagyon szép kidolgozás. Feltételezem ismerős a felső részén a személy, az alsó részen pedig a Sárga folyó s a Jangce folyók láthatók.
 

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
7 003
13 973
113
Mivel lettek volna rosszabbak a pusztai népek mint az angolok?

Történelem hamisításban írásban/oktatásban! :oops:

Érdekelne a "Mi lett volna ha..." kérdésre a válasz 1220 körül egy Brit-Szigetek vs. Dzsingisz-/Batu-Kán "talákozó" esetén.

Úgy sejtem, hogy ebben az esetben a Brit-Világbirodalom-mal kezdődő fejezetek --a folytatásokkal együtt-- kimaradnak a töri-könyvekből! :oops:


.
 

phaidros

Well-Known Member
2014. augusztus 9.
11 775
32 143
113
gyors elfáradás (súly) a harcosra nézve
Ez nem feltétlenül igaz.
XV. századi páncél kb. 35 kg volt. Erre kisgyerek kortól készítették fel a harcost. Tehát edzett volt.

Ma hány kg-os egy maximális lövész felszerelése? (Arányaiban talán a tűzszerész van ennyire védve, mint egy lovagi páncél) és sokszor 20-30 évesen kezdik el hordani a katonák, nem gyerekkortól kezdve.

Van egy jó videósorozat különböző századok páncélzatairól:

Korábban kb. 25 körül volt a páncél súlya.