Magyar őstörténet és a sztyeppei civilizáció

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

rappali_

Well-Known Member
2016. szeptember 18.
3 304
16 135
113
Miben voltak erősebbek? Mert ha adsz rájuk egy 30kg-s hátizsákot és elviszed túrázni a Mátrába, akkor marha gyorsan elvéreznek. Abban voltak erősebbek amit gyakoroltak, amit meg te gyakorolsz és ők nem, abban pedig te leszel az erősebb.
:D
Megnézlek, h egy-egy kézzel felemelsz e egy-egy szamarat (mert bizony ilyet is leírtak).
Gondolod, h azok az emberek, akik borjakat emelgettek, napi tíz kilómétereket gyalogoltak (nem kis súlyokkal), fejtek, fát hordtak, kézzel szántottak...összetojják magukat egy sz.ros Mátrai túrától? 30 kg az nincs 2 vödör víz :D
Bohóc vagy és ezt itt most világosan elő is adod. :D
 

Rferi66

Well-Known Member
2020. február 14.
2 809
5 879
113
Miben voltak erősebbek? Mert ha adsz rájuk egy 30kg-s hátizsákot és elviszed túrázni a Mátrába, akkor marha gyorsan elvéreznek. Abban voltak erősebbek amit gyakoroltak, amit meg te gyakorolsz és ők nem, abban pedig te leszel az erősebb.
A vasút előtti időben simán gyalog mentek a falusiak a 60-80 km-re levő vásárba. Nem ültek fel a lovaskocsira, mert arra annyi gabonát pakoltak, amennyit elbírtak a lovak. Szerintem Te előbb elvéreznél, mint aki ezt minden héten megjárta.
 

Árpicsek

Well-Known Member
2016. október 7.
2 744
11 915
113
Megnézlek, h egy-egy kézzel felemelsz e egy-egy szamarat (mert bizony ilyet is leírtak).
És azért írhatták le, mert akkoriban sem volt mindennapos.

Gondolod, h azok az emberek, akik borjakat emelgettek, napi tíz kilómétereket gyalogoltak (nem kis súlyokkal), fejtek, fát hordtak, kézzel szántottak
És azt gondolod, hogy minden nap a teljesítményük maximumát kihozták?
Ők sem voltak hülyék, nem inuk szakadtáig dolgoztak minden nap. És igen, a mostani ember is képes elvégezni azt a paraszti munkát, amit a párszáz évvel ezelőttiek. Ha muszáj.
Szerintem egyes gyári melók fizikailag jobban igénybe veszik a szervezetet, mint a legtöbb mezőgazdasági munka, ami legtöbbször hosszas, monoton, viszonylag kis erőt igénylő meló.
Ja,melyik hülye emelget borjakat, mikor van annak lába?
És az a hetven kilós kőműves, aki 2 cementes zsákkal felmegy a másodikra, az erősnek számít?
 

Ettore Fieramosca

Well-Known Member
2021. március 9.
1 133
3 233
113
:D
Megnézlek, h egy-egy kézzel felemelsz e egy-egy szamarat (mert bizony ilyet is leírtak).
Gondolod, h azok az emberek, akik borjakat emelgettek, napi tíz kilómétereket gyalogoltak (nem kis súlyokkal), fejtek, fát hordtak, kézzel szántottak...összetojják magukat egy sz.ros Mátrai túrától? 30 kg az nincs 2 vödör víz :D
Bohóc vagy és ezt itt most világosan elő is adod. :D
Mindamellett neki van igaza. És azért blődségeket is leírtak, leírnak. Elmúltak már azok az idők amikor elhisszük hogy valami igaz mert le van írva.
 

Ettore Fieramosca

Well-Known Member
2021. március 9.
1 133
3 233
113
- Nem, én nem erre gondoltam. Az íj azért íj mert pontosan lehet vele lőni! Már aki tud! Védekezési céleszköz!
Ebből induljunk ki. Az más kérdés hogy tömegesen is lehet használni zavaró vagy oszlató hatást kiváltva. Itt lehet látni egy szkíta Íjjászt. Mint látod nem csak úgy lövöldözik, hanem célra lő, az ott álló gyalogosokra.
nyWVZeh.png

Az első íjjász íjja miatt el kell mozdítani a védekező gyalogosnak a pajzsát, addig a második íjjász pont ebbe a résbe fog belőni ami az elmozdított pajzs okoz! ha lehúzza az álló gyalogos a fejét, akkor viszont a mögötte lévő hal meg!
- Azaz a lovasok is célzott lövést adtak le! Az hogy ki hogyan célzott s lőtt az más kérdés! Ám én úgy gondolom hogy ha gyerek kortól ezt mívelte az a lovas íjjász, akkor elég jól tudott lőni s célozni!
Ugyanakkor az élelmet is meg kellet vadászni, s nem haltunk ki! :cool:

Amit a képen látsz íjjat az is török típusú íj, nem Szkíta-magyar íj. Az egy kicsit másképpen néz ki.
Ez igen asszimetrikus, mivel hosszú a lóra! Mint írtam, ezt küszöbölte ki a Szkíta-Magyar íj.
- Ha azt veszed alapul hogy az íj aszimmetrikus, akkor aszimmetriát fog mutatni feszítéskor is! Ami nem éppen hasznos a pontlövészetnél, vagyis hozzá kell szokni, gyerekkortól!
Minden puska máshogy visz! be kell állítani s hozzá kell szoknod a saját fegyveredhez!
Ez a kép ökörség. Ilyet tuti nem csináltak szerintem. Mi van ha a gyalogosoknál is van íj, csak eldugták a pajts mögött? Hamar halottak lennének a lovasok
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 074
33 186
113
Ez a kép ökörség. Ilyet tuti nem csináltak szerintem. Mi van ha a gyalogosoknál is van íj, csak eldugták a pajts mögött? Hamar halottak lennének a lovasok
Görögöknek, rómaiaknak a gyalogosaiknak milyen felszerelése volt? Írd már le légyszi.
Ökörség amit ide írtál.
Ami azt illeti,a görögöknek és a rómaiaknak is volt ijász és parittyás könnyűgyalogságuk is a nehézgyalogságon kivűl.Csak gondoljunk Odüsseus ijára...
Másrészt a sztyeppei lovasok valójában MINDIG páncélozták magukat,és a LOVAIKAT is-pont a nyilak ellen elsősorban.(folyton a sztyeppi vs nem sztyeppiek összecsapásairol van szó,de valójában a sztyeppei törzsek többet harcoltak egymással,mint a nem sztyeppeiekkel).Ez persze többnyire nem fém páncélt,hanem különféle textil és bőrpáncélokat jelentett elsősorban.(bizánci leirás eleinkről-lovaikat is páncélozzák,köznép nemezzel,az előkelők fém elemekkel is).
Az ijász lovasság az esetek túlnyomó többségében különben tömegtüzet lőtt.Szó se volt ilyenkor egyedi célpontra célzáskor,egyszerűen az ellen tömegére lőttek.
A hirö római teknősbéka alagzat különben azért született,mert az ijászok ismerték és használták az ives és sugár lövéseket-és azok kombinációját.Vagyis a római gyalogosoknak egyszerre kellett védekezniük a felülről aláhulló,és a szemböl/oldalról jövő sugárlövésektől-igy kellett a teknősbéka felállás nekik
 

Törppapa

Well-Known Member
2022. január 29.
885
1 808
93
És azt gondolod, hogy minden nap a teljesítményük maximumát kihozták?
Ők sem voltak hülyék, nem inuk szakadtáig dolgoztak minden nap. És igen, a mostani ember is képes elvégezni azt a paraszti munkát, amit a párszáz évvel ezelőttiek. Ha muszáj.
- Ne haragudj de nem adok igazat, a mai átlag ember nem végzi el azt a napi munkát amit anno az őskorban vagy még a középkorban is elvégeztek! Nemsokára majd visszaköszönnek azok az idők amikor inad szakadtáig is dolgozhatsz! Majd akkor gondolj vissza!
- Kinizsy Pali is 3 törökkel táncolt, leírták, tanultad, ha tanultad. S gondolod nem igaz! Ejnye! Molnár fiú volt s naponta lisztes zsákot hordott!
- Nem kímélték akkoriban a gyerekeket sem, mivel mindenkinek meg volt a napi feladata! Nem számítógépet pötyögtettek mint a mai gyerekek! S nem parizert csipegettek, meg csokoládét!
S nem szteroidokkal nyomatták fel az izmaikat, mint manapság a hülye gyerekek!
Akkoriban minden nap el kellet látni a jószágokat, kaját kellet előteremteni az asszonynak ezért az embert elzavarta vadászni! Ha megjött a vadászatból, mehetett fát vágni, mert ugye anyjuk főzni akart! Stb...stb...! Szóval sokkal kitartóbbak voltak mint a mai városi ember!
 

Törppapa

Well-Known Member
2022. január 29.
885
1 808
93
Ügyi vagy! S mennyi volt nekik? 2db + pajzs! Mi fér még el a kezébe? Semmi, nincs íjja! Ugyan így a gyalogos görögnek sem volt!
- Pont ez volt a Szkíták harci előnye, hogy messziről íjjal lóhátról lőtték az ellent! S az ellen közelükbe nem tudott kerülni, mivel nem érték utol a lovasokat!
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 074
33 186
113
Ügyi vagy! S mennyi volt nekik? 2db + pajzs! Mi fér még el a kezébe? Semmi, nincs íjja! Ugyan így a gyalogos görögnek sem volt!
- Pont ez volt a Szkíták harci előnye, hogy messziről íjjal lóhátról lőtték az ellent! S az ellen közelükbe nem tudott kerülni, mivel nem érték utol a lovasokat!
Plumbata
Plumbatas.jpg

Hajitónyil.A pajzs belső felületére akasztva hordták őket
269688486_1270129896817082_5512123310248632537_n.jpg

Egyébként a római légióknak mindig is volt lovasságuk,de a késő császárkorban a jelentőségük folyamatosan növekedett.És a római lovasság is használt már ekkor ijat és gerelyt.Bizánci nehézlovasság meg pont abban különbözött a frank nehézlovasságtol,hogy volt ija is.
 

hózentróger

Well-Known Member
2022. február 25.
716
2 834
93
Plumbata
Plumbatas.jpg

Hajitónyil.A pajzs belső felületére akasztva hordták őket
269688486_1270129896817082_5512123310248632537_n.jpg

Egyébként a római légióknak mindig is volt lovasságuk,de a késő császárkorban a jelentőségük folyamatosan növekedett.És a római lovasság is használt már ekkor ijat és gerelyt.Bizánci nehézlovasság meg pont abban különbözött a frank nehézlovasságtol,hogy volt ija is.
Gerelyt? Mégis mifélét? Az is valami 1xhasználatos, mint a pilum?
 

Törppapa

Well-Known Member
2022. január 29.
885
1 808
93
Másrészt a sztyeppei lovasok valójában MINDIG páncélozták magukat,és a LOVAIKAT is-pont a nyilak ellen elsősorban.(folyton a sztyeppi vs nem sztyeppiek összecsapásairol van szó,de valójában a sztyeppei törzsek többet harcoltak egymással,mint a nem sztyeppeiekkel).Ez persze többnyire nem fém páncélt,hanem különféle textil és bőrpáncélokat jelentett elsősorban.
8Vk5E4E.png

- Mint láthatod igen volt páncélos lovasság, csak azoknak más a fegyverzetük! Dárdás rohamozók voltak! A ló is körbe páncélba volt, ám nem a nyílvesszők miatt. Hanem mikor roham alkalmával megrohamozták az ellent, azoknak a gyalogosaiknak is volt dárdáik, pont most beszéltük a rómaiaknak a "pilon" volt. Na ezek ellen volt a lovakon a páncél hogy ne szúrják föl a lovakat! Ezért volt a Szkíta páncélos lovasoknak hosszú dárdáik. Látszik a képen is!
- A könnyűlovasságnak nincs nehéz páncélja! Itt a képen látod is. Nem tudna a páncélba forgolódni. Igen volt pajzsuk a hátukon, hogy ne lőjék őket hátba! Egyes törzseknek a karján is volt szárny formájú pajzs. Szóval nem értek egyet, a könnyűlovasságnak nem volt komoly páncélja, íj volt az ők fegyverük s azzal tartották távol az ellent! Oszlatták a tömött reguláris sorokat! Nem száguldoztak ők közel az ellen előtt, tudták hol a határ, milyen fegyverei vannak az ellennek.
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 074
33 186
113
8Vk5E4E.png

- Mint láthatod igen volt páncélos lovasság, csak azoknak más a fegyverzetük! Dárdás rohamozók voltak! A ló is körbe páncélba volt, ám nem a nyílvesszők miatt. Hanem mikor roham alkalmával megrohamozták az ellent, azoknak a gyalogosaiknak is volt dárdáik, pont most beszéltük a rómaiaknak a "pilon" volt. Na ezek ellen volt a lovakon a páncél hogy ne szúrják föl a lovakat! Ezért volt a Szkíta páncélos lovasoknak hosszú dárdáik. Látszik a képen is!
- A könnyűlovasságnak nincs nehéz páncélja! Itt a képen látod is. Nem tudna a páncélba forgolódni. Igen volt pajzsuk a hátukon, hogy ne lőjék őket hátba! Egyes törzseknek a karján is volt szárny formájú pajzs. Szóval nem értek egyet, a könnyűlovasságnak nem volt komoly páncélja, íj volt az ők fegyverük s azzal tartották távol az ellent! Oszlatták a tömött reguláris sorokat! Nem száguldoztak ők közel az ellen előtt, tudták hol a határ, milyen fegyverei vannak az ellennek.
Textil és bőrpáncél.....Még Nagy Lajos italiai hadjáratán is a magyar lovasság nagyrészét ijász könnyűlovasságnak irták le a taljánik.A lovas többrétegű bőrpáncélt hordott,mig a lovát nemez takarókkal fedte.
A páncélzat egyáltalán nem csak fém páncél lehet.
 

Törppapa

Well-Known Member
2022. január 29.
885
1 808
93
Gerelyt? Mégis mifélét? Az is valami 1xhasználatos, mint a pilum?
Igen 1x használatos s utána? Mi van. A lovas íjjásznál a lovon is ott fityegett plusz 2 íjtartó tele íjjal!

JrDh5ta.png


Szóval nem mentek a lovas íjjászok olyan közel az ellenhez, hogy dobó dárdával hajigálják őket! Azt a páncélos lovasságra hajigálták támadáskor. A Szkíta íjak simán tudtak 300-400m-t.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 074
33 186
113
8Vk5E4E.png

- Mint láthatod igen volt páncélos lovasság, csak azoknak más a fegyverzetük! Dárdás rohamozók voltak! A ló is körbe páncélba volt, ám nem a nyílvesszők miatt. Hanem mikor roham alkalmával megrohamozták az ellent, azoknak a gyalogosaiknak is volt dárdáik, pont most beszéltük a rómaiaknak a "pilon" volt. Na ezek ellen volt a lovakon a páncél hogy ne szúrják föl a lovakat! Ezért volt a Szkíta páncélos lovasoknak hosszú dárdáik. Látszik a képen is!
- A könnyűlovasságnak nincs nehéz páncélja! Itt a képen látod is. Nem tudna a páncélba forgolódni. Igen volt pajzsuk a hátukon, hogy ne lőjék őket hátba! Egyes törzseknek a karján is volt szárny formájú pajzs. Szóval nem értek egyet, a könnyűlovasságnak nem volt komoly páncélja, íj volt az ők fegyverük s azzal tartották távol az ellent! Oszlatták a tömött reguláris sorokat! Nem száguldoztak ők közel az ellen előtt, tudták hol a határ, milyen fegyverei vannak az ellennek.
main-qimg-5127dcc0325b9c948802a1f0707213ff-lq

Mongol páncélzat is alapvetően bőr páncél volt.Puha bőr,vagy textil alapra keményitett bőr pikkelyeket rögzitettek.De használtak csont pikelyeket is.A ló fejét is keményitett bőr vért védte.Csak az elkőkelők,vagyis a gazdagok használtak fém vértet.Merthát az drága volt.(ami azt illeti,a mongolok fém nyilhegyet is akkor használtak,ha muszáj volt,különben az olcsóbb csonhegyű nyilakkal lövöldöztek eleinte)
A puska szoritotta ki a vértezetet,köztük a lóvértezetet is.Közép Ázsiában,ahol még nem volt elterjedt a puska,egész a XVII század végéig használták a főleg textilből(nemezböl) készült lóvértezetet is.
Orosz oldalakon lehet erről a témárol sokmindent kibogarászni.Nemcsoda,elég sokáig harcoltak sztyeppei lovasokkal.Még az orosz népviseletben is sok sztyeppei elem van (pl a felálló gallérú orosz ing is egy sztyeppi textilpáncélfajta öröksége.Eredetileg a felálló gallér a nyak védelmét szolgálta)
 

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
7 012
13 993
113
National Geographic...

Adalék a nyugati és keleti hun azonossághoz ..

A Valóság gyomrosokkal sorozza a finn-ugor elméletet, és sorra adja a maflásokat az MTA-s (ál-)tudományos maradványoknak! Személyekre gondolok, és nem is a nevek a fontosak, maga a jelenség, és elég sajnálatos.

.
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby