Magyar történelem
- Téma indítója pela3
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
A tuzersegnek volt kialakitott sanc mind ket oldalon ez biztos. /egyebkent a csatater ujonnan sejtett helyet is a sancok maradvanyaira alapozzak./ a tabort is eroditettek de azt a csata elott...
Ami joval korabbi erodites nyomait biztosra mutatja ha jol tudom az a fekete kapunal levo foldsanc es csatorna ami a duna artereben torteno oldalbatamadas ellen vedett...
A csatamezo kozepen talalhato fodvar nevu hely se valofi var igazabol egy foldsancokkal korbevett terulet /nem vilt allando var igazabol vrnak se nevezheto a szo szoros ertelmeben./ hogy ezt is a csata elott kozvetlen epitettek e ki mint az agyuallasokat vagy mar korabban nem tudom de jo lenne tudni./
A
Ami joval korabbi erodites nyomait biztosra mutatja ha jol tudom az a fekete kapunal levo foldsanc es csatorna ami a duna artereben torteno oldalbatamadas ellen vedett...
A csatamezo kozepen talalhato fodvar nevu hely se valofi var igazabol egy foldsancokkal korbevett terulet /nem vilt allando var igazabol vrnak se nevezheto a szo szoros ertelmeben./ hogy ezt is a csata elott kozvetlen epitettek e ki mint az agyuallasokat vagy mar korabban nem tudom de jo lenne tudni./
A
El nem tudom képzelni, hogy mi zajlott az akkori fejekben? A sereg fele még nem volt a csatamezőn, de ők mégis mindenképp meg akartak ütközni a törökkel. Ennyire biztosak voltak a győzelemben? Ha igen, akkor ennyire csődöt mondott a felderítésünk, nem tudták, hogy mekkora a túlerő?
El nem tudom képzelni, hogy mi zajlott az akkori fejekben? A sereg fele még nem volt a csatamezőn, de ők mégis mindenképp meg akartak ütközni a törökkel. Ennyire biztosak voltak a győzelemben? Ha igen, akkor ennyire csődöt mondott a felderítésünk, nem tudták, hogy mekkora a túlerő?
Más felfogás volt akkoriban. Én mondjuk azt csináltam volna, hogy kerülöm az ütközetet velük, csak csipkedni, idegesíteni, és az utánpótlást támadni. Jöjjenek csak, felperzselt föld.
Más felfogás volt akkoriban. Én mondjuk azt csináltam volna, hogy kerülöm az ütközetet velük, csak csipkedni, idegesíteni, és az utánpótlást támadni. Jöjjenek csak, felperzselt föld.
Valami 3 vagy 4-szeres túlerőben volt a török könnyűlovasság így ennek a fajta taktikának kb esélye sem lett volna.
De a felperzselt föld taktika még működhetett volna. Hagyni, amíg éhesen felérnek Budáig, a várban 5000 katona várta volna az ostromot, a maradék pedig várt volna egy Nándorfehérvárihoz hasonló alkalomra. Budát szeptember közepére érte volna el a török. Mire elkezdi az ostromot, már október. Közben egyre kevesebb ellátmányuk lett volna. Budát tutira nem foglalták volna el, fordulhattak volna vissza.
Jobb esetben pedig le is győzhettük volna őket.
A fél Dunántúlt és a Teljes Alföldet bejárták a törökök gyakorlatilag a fél országot fel kellett volna perzselni nem csak egy keskeny sávot.Ezen kívül a Dunán kapott a sereg utánpótlást folyamatosan.
T
Törölt tag 1711
Guest
Amennyire én tudom felperzselt föld csak a ruszkiknál működött hatékonyan a történelem folyamán a brutális távolságok miatt, folyó mentén meg eleve értelmetlen, a halászás, ivóvíz utánpótlás megoldott, folyón felúsztatott uszályokkal rá lehet segíteni.
A Pozsonyi csata elott mi is ezt csináltuk. A románok meg a történelmük folyamán szinte sosem vállaltak nyílt csatát, bárki jött, mindig felmenekültek a hegyekbe.
Ok, persze ez elég nagy probléma lett volna, hogy fel Budáig szinte mindent elpusztít a török. Na de a győzelemre viszont úgy lett volna a legnagyobb esély, ha később vállalunk csatát.
Ha az ember egy Délvidéki nemes, az nem szívesen hagyja elpusztulni a vagyonát , és igazából nemhogy a sereg fele de nagy része aki elindult még nem volt a csatatéren. A birodalmi erők sokezer zsoldosa volt úton, de akár tízezer feletti szám is elképzelhető, Szapolyai és a horvát csaptok úgy-szint minimum 20 ezer ember.
Viszont a sereg vezetése nem tükrözi azt amit a modern hadvezetés szerint gondolkodó tenne és tehetne. A nagyobb főurak ha levágták a hisztit ott valamit tenni kellet mert egyszerűen elvonulnak és a királynak marad a testőrsége, Tomori is csak javasolhatott hiába volt főparancsnok ha a többiek máshogy gondolják.
A fekete sereg ereje nemcsak a kiképzésben hanem a létező parancsnoki láncban volt. És bizony ilyen lánc a török seregben volt nálunk nem, ott volt valódi főparancsnok, és még csak inkompetens se volt.
A csata taktikai részéről a gondolataimat le se írom mert, én nem ott és nem úgy vívtam volna meg. A mozgó seregekkel amik az országban voltak csata nélküli győzelmet is lehetett volna aratni, de akár a legnagyobb trófeát is meg lehetett volna szerezni egy halott vagy ami még jobb egy fogoly szultán és török vezetés formájában.
Gondoljunk csak bele, van egy fogoly szultánunk, a birodalom jogos ura, de mi éveken át megtartjuk, a birodalom nem maradhat vezető nélkül, így másikra van szükség , de közben a jogos uralkodó életben van. Mikor eltelik sok év és meglátjuk hogy az új vezető ambiciózus és tehetséges vagy ellenkező akkor ha előbbi, csak annyi a dolgunk hogy szabadon engedjük a mi kis madárkánkat, ők pedig az egész birodalmat lángba borítják hisz a másik már gyökeret vert, a réginek meg még vannak követői és és a jogos uralkodó.
A szultán nagyon nagy kockázatot vállalt, sőt mondhatni ostobaságot követett el, de ezt helyrehozta a magyar hadvezetés vagy éppen annak hiányának hibája.
Viszont a sereg vezetése nem tükrözi azt amit a modern hadvezetés szerint gondolkodó tenne és tehetne. A nagyobb főurak ha levágták a hisztit ott valamit tenni kellet mert egyszerűen elvonulnak és a királynak marad a testőrsége, Tomori is csak javasolhatott hiába volt főparancsnok ha a többiek máshogy gondolják.
A fekete sereg ereje nemcsak a kiképzésben hanem a létező parancsnoki láncban volt. És bizony ilyen lánc a török seregben volt nálunk nem, ott volt valódi főparancsnok, és még csak inkompetens se volt.
A csata taktikai részéről a gondolataimat le se írom mert, én nem ott és nem úgy vívtam volna meg. A mozgó seregekkel amik az országban voltak csata nélküli győzelmet is lehetett volna aratni, de akár a legnagyobb trófeát is meg lehetett volna szerezni egy halott vagy ami még jobb egy fogoly szultán és török vezetés formájában.
Gondoljunk csak bele, van egy fogoly szultánunk, a birodalom jogos ura, de mi éveken át megtartjuk, a birodalom nem maradhat vezető nélkül, így másikra van szükség , de közben a jogos uralkodó életben van. Mikor eltelik sok év és meglátjuk hogy az új vezető ambiciózus és tehetséges vagy ellenkező akkor ha előbbi, csak annyi a dolgunk hogy szabadon engedjük a mi kis madárkánkat, ők pedig az egész birodalmat lángba borítják hisz a másik már gyökeret vert, a réginek meg még vannak követői és és a jogos uralkodó.
A szultán nagyon nagy kockázatot vállalt, sőt mondhatni ostobaságot követett el, de ezt helyrehozta a magyar hadvezetés vagy éppen annak hiányának hibája.
A témában Perjés Géza: Mohács kötete lenne javasolt (Fodor Pál és Hegyi Klára is ajánlott).
Nem csak Szapolyai, de a horvát sereg is lemaradt a csatából. Ezeket a területeket, nem lehetett hadsereg nélkül hagyni, a helyi török(barát), erők miatt, meg nem lehetett tudni a támadás irányát sem. (Frangepán Kristóf horvát bán az érintetlwn seregével rajta is üt az egyik hazavonulò török alakulaton, kissebb győzelmet is arat).
Felperzselt föld: a döntéshozók " nemes uraim" voltak, akik a "föld népének" adójából éltek. Itt az ország harmadáról volt szó, csaknem akkora pusztítás mint a 150 év alatt volt.
A legtöbb hadtörténész szerint, nagyobb probléma, hogy 1521-ben elvesztettük Nándorfehérvárt, onnét kezdve a török akkor tudott feljönni amikor akart. Mohács jó korszakhatár, de a csata után a török dúlt-fosztogatott, aztán hazament. A katonai jelentősége nem nagy.
A valódi probléma, hogy meghalt a király, mi meg "nagyon bölcsen" kettőt is választottunk. Az ezt követő belháború valójában jobban legyengítette az országot, mint a mohácsi csatavesztés!
Nem csak Szapolyai, de a horvát sereg is lemaradt a csatából. Ezeket a területeket, nem lehetett hadsereg nélkül hagyni, a helyi török(barát), erők miatt, meg nem lehetett tudni a támadás irányát sem. (Frangepán Kristóf horvát bán az érintetlwn seregével rajta is üt az egyik hazavonulò török alakulaton, kissebb győzelmet is arat).
Felperzselt föld: a döntéshozók " nemes uraim" voltak, akik a "föld népének" adójából éltek. Itt az ország harmadáról volt szó, csaknem akkora pusztítás mint a 150 év alatt volt.
A legtöbb hadtörténész szerint, nagyobb probléma, hogy 1521-ben elvesztettük Nándorfehérvárt, onnét kezdve a török akkor tudott feljönni amikor akart. Mohács jó korszakhatár, de a csata után a török dúlt-fosztogatott, aztán hazament. A katonai jelentősége nem nagy.
A valódi probléma, hogy meghalt a király, mi meg "nagyon bölcsen" kettőt is választottunk. Az ezt követő belháború valójában jobban legyengítette az országot, mint a mohácsi csatavesztés!
Frangepánnak alig ezer embere volt,Szapolyai se tudott volna 5-6000 főnél többet felvonultatni.Az erdélyi határvédelmi csappatoknak helyben kellett maradniuk,a törk vazallus olah és krimi tatár erők miatt.
Nándorfehérvár eleste után a magyar védelmi erők kerültek a külső vonalra.Ráadásul a saját erejüket 3x meghaladó erővel szemben.Stratégiailag eleve vert helyzet.
B Szabó János is javallott olvasmány
Tomorinak 6000 erseki lovas allt rendelkezesere a dravaig zaklatta a torokot. 3000 horvat lovas csatlakozott hozzajuk hogy a dravan megfogjak a torokot atkeles kozben... A horvatokat elvezemyeltek majd tomorit is... Szetverni a torok sereget nem lett volna eleg. De ugy megtudtak volna akasztani /ahogy egy nagyobb es tobb felderito probalkozast sikerult is neki 6000 el megfogni./ hogy a kiralyi sereg beerkezeseig ne tudjanak atkelni a folyon.../
Egyebkent rengeteg hiba el lett kovetve kezdve nandorfehervarral majd kesobb hogy zimonyt nem kezdtek megerositen majd petervar elhanyagolasat /tapasztalatlan olcso katonaval valo eppen hogy csak feltoltese.../ stb... Papavalasztasra es minden masra el lett szorva a penz mulatsagok hasonlok....
De a legnagyobb hiba nem is mohacs elott lett elkoivetve ahogy itt mar irtak is hanem utanna... A mohacsi csatavesztes utan boven lett volna ido megerositeni az orszagot mert a torok megszallo csapatokat nem igen hagyott az orszagba...
Kesobb jott ujbol...
Egyebkent a nemessegnek toredeke se jelent meg a csatateren... Ez tobbek kozt annak tidhato be hogy a kiraly jobban szerette a penzt ezert majd hogy nem eroltette hogy a magyar nemesseg penzben valtsa meg a hadbavonulast... /ugye a kiraly nem csak magyar kiraly volt.../
Zomeben a fourak vonultak sajat sereggel /mert nekik hatalmas osszeget kellett volna eloteremteni./ es a kisnemesseg akik zomeben a konnyulovasagot alkottak...
Az meg hogy a nemesseg a fold nepenek adojabol el ki van emelve egy fentebbi hozzaszolasba meg... /aki ilyet ir az adja oda ingyen a hazat lakhatasra valakinek es adjon foldet ugy embereknek muvelesre hogy semmit nem var erte cserebe mert nem akar az emberek adojan elni.../nem volt kotelezo nemesnek dolgozni ahogy sok foldesur egyltalan nem volt nemes ahogy sok nemes vegzett zseller munkat akar nem nemes foldesurnak is.../ a foldesurnak nemesnek nem csak ugy fizettek.., a hazert /alberletet/ vagy a foldert /haszonberletet/ vagy a legelo hasznalatert /berletet/ vagy az erdohasznalatert /jogot/ vagy a halaszatert horgaszatert /engedelyt/... Ez mind mind van ma is egy halasto gazda se emged ingyen pecazni teged ahogy egy erdesz erdotulaj se hagyja hogy fat hordjal haza az erdejebol csak ugy...
Egy faluba volt akar 8-10 nemes csalad is... Es jo par foldes ur aki nem volt nemes... /voltak akik onkent mondtak le a nemesegrol /
Egyebkent rengeteg hiba el lett kovetve kezdve nandorfehervarral majd kesobb hogy zimonyt nem kezdtek megerositen majd petervar elhanyagolasat /tapasztalatlan olcso katonaval valo eppen hogy csak feltoltese.../ stb... Papavalasztasra es minden masra el lett szorva a penz mulatsagok hasonlok....
De a legnagyobb hiba nem is mohacs elott lett elkoivetve ahogy itt mar irtak is hanem utanna... A mohacsi csatavesztes utan boven lett volna ido megerositeni az orszagot mert a torok megszallo csapatokat nem igen hagyott az orszagba...
Kesobb jott ujbol...
Egyebkent a nemessegnek toredeke se jelent meg a csatateren... Ez tobbek kozt annak tidhato be hogy a kiraly jobban szerette a penzt ezert majd hogy nem eroltette hogy a magyar nemesseg penzben valtsa meg a hadbavonulast... /ugye a kiraly nem csak magyar kiraly volt.../
Zomeben a fourak vonultak sajat sereggel /mert nekik hatalmas osszeget kellett volna eloteremteni./ es a kisnemesseg akik zomeben a konnyulovasagot alkottak...
Az meg hogy a nemesseg a fold nepenek adojabol el ki van emelve egy fentebbi hozzaszolasba meg... /aki ilyet ir az adja oda ingyen a hazat lakhatasra valakinek es adjon foldet ugy embereknek muvelesre hogy semmit nem var erte cserebe mert nem akar az emberek adojan elni.../nem volt kotelezo nemesnek dolgozni ahogy sok foldesur egyltalan nem volt nemes ahogy sok nemes vegzett zseller munkat akar nem nemes foldesurnak is.../ a foldesurnak nemesnek nem csak ugy fizettek.., a hazert /alberletet/ vagy a foldert /haszonberletet/ vagy a legelo hasznalatert /berletet/ vagy az erdohasznalatert /jogot/ vagy a halaszatert horgaszatert /engedelyt/... Ez mind mind van ma is egy halasto gazda se emged ingyen pecazni teged ahogy egy erdesz erdotulaj se hagyja hogy fat hordjal haza az erdejebol csak ugy...
Egy faluba volt akar 8-10 nemes csalad is... Es jo par foldes ur aki nem volt nemes... /voltak akik onkent mondtak le a nemesegrol /
Egy picit szívatom magamat és bedobom egy korábbi kommentemet, mely nem kimondottan Mohácshoz tartozik, inkább a korszakhoz.
Lehet darabokra szedni!
"Egy kis töröközés
Már bocs, de ez így nem teljesen igaz. Mohács valóban egy csata volt semmi több. 6 hét múlva a török kivonult az ország pedig megválasztotta Jánost királyt. Magyarország kiléphetett volna a háborúhoz vezető Habsburg-Jagello szerződésből. DE! Jött Habsburg Ferdinánd igényt tartva a trónra a Habsburg-Jagelló örökösödési szerződésre hivatkozva és kiűzte Jánost az országból. Majd jött Szuleiman és kiűzte Ferdinándot az országból és visszafoglalta a független Magyar Királyságot. Ez többször is eljátszódott, egészen János haláláig, amikor éppen ismét segíteni jöttek (Egri Csillagokból ismerjük).
Kevésbé ismert tény, hogy Mohács előzményeként mi üzentünk hadat a Habsburgok oldalán a törököknek, akik a Cognaci ligának voltak a tagjai.
A Cognaci liga tagjai: Francia Királyság, Velencei Közt., Pápai állam, Török Birodalom. Megjegyzem 1525-ben a Pavia-i csatában V. Károly tönkreverte a franciákat, pillanatnyilag éppen kiiktatták Velencét is és mégsem jöttek segíteni 1526-ban, pedig ha volt az un. "nyugati világnak" csúcsseregege, akkor az ez volt.
Valójában a törökök sokáig együtt akartak velünk működni, támogatták a "független magyar" államiságot.
Még egy érdekesség ahogy én látom Mátyás korát.
Mátyás a Német-Római császárságot akarta, mint ami Zsigmondnak (egyes Hunyadi eredetek alapján a nagyapjának) megvolt. Ehhez harcolt a Jagellókkal, a Habsburgokkal egyszerre, háta mögött a törökkel. Az ország soha nem látott magas adókat fizetett (kapuadó helyett füstadó, hadiadó). Tény hogy véget vetett a polgárháborúnak és az utána következő török háborúk is vonzóvá tették a kort. Megjegyzem hogy a sok nyugati hadjárat alatt a balkáni érdekszféránk szinte ezalatt teljesen elveszett és a határunk valódi török határrá vált.
Tehát amikor Mátyás után Jagelló uralkodót választottunk, gyakorlatilag szinte egyszerre az ölünkbe hullott az az országcsoport amiért Mátyás egész életében harcolt.
A hadiadót nem szedték be többet (ez kikötés volt- 1 forint háztartásonként, ami hatalmas teher volt főleg a szegényeknek). Ráadásul a főellenség Habsburgok is szövetségesekké lettek egy csapásra. Tehát nem biztos, hogy a Jagello kor olyan rossz volt. Most nem a központi hatalom meggyengüléséről, az uzsora kölcsönökről és a védelmi képességek leépítéséről beszélek. Viszont belesodródtunk egy az akkor ismert világ globális hatalmi játszmájába."
Ami közvetlenül talán ide tartozna és hozzátenném: A korban a hadtáp nem volt megoldva. A törökökön kívül, nyugati hatalom a hadtápot majd a XVII. században építi ki Franciaországban a Napkirály háborúinál. Addig aratás előtt komoly hadmozdulatokra nem volt lehetőség (nyilván aratásra már nagyon ki voltak fogyva a lakosság készletei. Meg mi a csudát kezdett volna egy 40 házas falu, vagy akár tíz is egy 40000-es hadsereggel). A seregek nem voltak komoly késésben, egyszerűen így tudtak menni. A törökök voltak piszok gyorsak. Vagyis, ha a teljes magyar-cseh haderő egyben lett volna (mondjuk másfél hónap múlva), akkor a török sereg is lényegesen nagyobb lett volna. Ez csak így lehetett. Ami érthetetlen, hogy miért akarjátok megnyerni a csatát?
Meg is lehetett volna egyezni (persze tudom, hogy ennek nem volt valódi esélye a fent említett szövetség végett). Ha volt katonai zsákutca az a Dráván való átkelés akadályozásának nem megfelelő volta. Bár nyilván ehhez meg nem lehet egyben tartani a hadrendet. Egyszerűen a török sereg a kor első-számú szárazföldi ereje volt.
Lehet darabokra szedni!
"Egy kis töröközés
Már bocs, de ez így nem teljesen igaz. Mohács valóban egy csata volt semmi több. 6 hét múlva a török kivonult az ország pedig megválasztotta Jánost királyt. Magyarország kiléphetett volna a háborúhoz vezető Habsburg-Jagello szerződésből. DE! Jött Habsburg Ferdinánd igényt tartva a trónra a Habsburg-Jagelló örökösödési szerződésre hivatkozva és kiűzte Jánost az országból. Majd jött Szuleiman és kiűzte Ferdinándot az országból és visszafoglalta a független Magyar Királyságot. Ez többször is eljátszódott, egészen János haláláig, amikor éppen ismét segíteni jöttek (Egri Csillagokból ismerjük).
Kevésbé ismert tény, hogy Mohács előzményeként mi üzentünk hadat a Habsburgok oldalán a törököknek, akik a Cognaci ligának voltak a tagjai.
A Cognaci liga tagjai: Francia Királyság, Velencei Közt., Pápai állam, Török Birodalom. Megjegyzem 1525-ben a Pavia-i csatában V. Károly tönkreverte a franciákat, pillanatnyilag éppen kiiktatták Velencét is és mégsem jöttek segíteni 1526-ban, pedig ha volt az un. "nyugati világnak" csúcsseregege, akkor az ez volt.
Valójában a törökök sokáig együtt akartak velünk működni, támogatták a "független magyar" államiságot.
Még egy érdekesség ahogy én látom Mátyás korát.
Mátyás a Német-Római császárságot akarta, mint ami Zsigmondnak (egyes Hunyadi eredetek alapján a nagyapjának) megvolt. Ehhez harcolt a Jagellókkal, a Habsburgokkal egyszerre, háta mögött a törökkel. Az ország soha nem látott magas adókat fizetett (kapuadó helyett füstadó, hadiadó). Tény hogy véget vetett a polgárháborúnak és az utána következő török háborúk is vonzóvá tették a kort. Megjegyzem hogy a sok nyugati hadjárat alatt a balkáni érdekszféránk szinte ezalatt teljesen elveszett és a határunk valódi török határrá vált.
Tehát amikor Mátyás után Jagelló uralkodót választottunk, gyakorlatilag szinte egyszerre az ölünkbe hullott az az országcsoport amiért Mátyás egész életében harcolt.
A hadiadót nem szedték be többet (ez kikötés volt- 1 forint háztartásonként, ami hatalmas teher volt főleg a szegényeknek). Ráadásul a főellenség Habsburgok is szövetségesekké lettek egy csapásra. Tehát nem biztos, hogy a Jagello kor olyan rossz volt. Most nem a központi hatalom meggyengüléséről, az uzsora kölcsönökről és a védelmi képességek leépítéséről beszélek. Viszont belesodródtunk egy az akkor ismert világ globális hatalmi játszmájába."
Ami közvetlenül talán ide tartozna és hozzátenném: A korban a hadtáp nem volt megoldva. A törökökön kívül, nyugati hatalom a hadtápot majd a XVII. században építi ki Franciaországban a Napkirály háborúinál. Addig aratás előtt komoly hadmozdulatokra nem volt lehetőség (nyilván aratásra már nagyon ki voltak fogyva a lakosság készletei. Meg mi a csudát kezdett volna egy 40 házas falu, vagy akár tíz is egy 40000-es hadsereggel). A seregek nem voltak komoly késésben, egyszerűen így tudtak menni. A törökök voltak piszok gyorsak. Vagyis, ha a teljes magyar-cseh haderő egyben lett volna (mondjuk másfél hónap múlva), akkor a török sereg is lényegesen nagyobb lett volna. Ez csak így lehetett. Ami érthetetlen, hogy miért akarjátok megnyerni a csatát?
Meg is lehetett volna egyezni (persze tudom, hogy ennek nem volt valódi esélye a fent említett szövetség végett). Ha volt katonai zsákutca az a Dráván való átkelés akadályozásának nem megfelelő volta. Bár nyilván ehhez meg nem lehet egyben tartani a hadrendet. Egyszerűen a török sereg a kor első-számú szárazföldi ereje volt.
A király nem azért kért pénzt a nemesektől ember helyett mert szerette a pénzt hanem azért mert pénzen a nemesi seregeknél jóval potensebb zsoldosokat tudott fogadni lásd lenegyel gyalogság.
Egyebkent a kiralyhoz budanal csatlakozott volna kb 30-40000 varosi es paraszt sereg... De a kiraly elzavarta oket hogy semmi szukseg sincs rajuk /a sereg kesobb megutkozott a torokkel egyebkent./ majd kesobb egy ujjabb 20-30000 sereg catlakozott volna hozza a duna tisza kozen gyulekeztek de a kiraly rajuk se tartott igenyt. /a torok kivonulasakor jelentos veszteseget okoztak nekik egy mocsarba meglepve rajtukutve./
Azert nem kellett neki ez a ket sereg mert nem akarta etetni itatni okett... Pedig pont lett volna mivel... A termenyadok egy resze mar bent volt a raktarakba vagy mar hajon is es vittek becsbe.., szarvasmarha is rendelkezesre allt volna pont az eggyik nagy hajtas kezdetet jartak.../
Igazabol a kapzsizsag lett a veszte a kiralynak... /a penzt nagyon szerette szorni mindenfele mulatsagra nem veletlen a hatalmas eladosodottsag./a nemeseg et is hadbavonulas helyett megvaltasra osztonozte /kp/
Azert nem kellett neki ez a ket sereg mert nem akarta etetni itatni okett... Pedig pont lett volna mivel... A termenyadok egy resze mar bent volt a raktarakba vagy mar hajon is es vittek becsbe.., szarvasmarha is rendelkezesre allt volna pont az eggyik nagy hajtas kezdetet jartak.../
Igazabol a kapzsizsag lett a veszte a kiralynak... /a penzt nagyon szerette szorni mindenfele mulatsagra nem veletlen a hatalmas eladosodottsag./a nemeseg et is hadbavonulas helyett megvaltasra osztonozte /kp/
A török flotta simán hidfőt épit ki a Dráva vonala felett,miközben a főerők egyszerre több átkelőt is támadhat.Másik lehetőség,hogy átkelnek a Dunán,és a Duna-Tisza közén nyomulnak előre.Sőt,a törököknek elegendő erejűk volt ahoz,hogy egyszerre mindegyik lehetőséget megjátszák,Arrol nem is beszélve,hogy szabadon választhattak támadási irányt.Északnak,keletnek és nyugatnak is támadhattak,mindhárom irányt fedezni kellett.Ezt jelenti,hogy a magyar erők szorultak a külső vonalra.Nándorfehérvár nem véletlen hivták Magyarország kulcsának.
Ez meg meg is allna a helyet de a bibi az hogy azon a penzen megse zsoldosokat fogadott fel... Cserebe a nemesseg zome se allt rendelkezesere...