A dravan pont nem tudott a flottilla mit biztositani /nezz utanna mekkora hidat acsoltak oda a torokok.../tobszorose volt a mocsar a folyamnak./persze hogy nandorfehervar az orszag kulcsa volt de nandorfehervar elott is volt vedelem.../
Magyar történelem
- Téma indítója pela3
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
A dravan pont nem tudott a flottilla mit biztositani /nezz utanna mekkora hidat acsoltak oda a torokok.../tobszorose volt a mocsar a folyamnak./persze hogy nandorfehervar az orszag kulcsa volt de nandorfehervar elott is volt vedelem.../
A Dunán felevezve a Dráva vonala felett,a Duna mentén alakitanak ki hidfőt.Átkarolás,deszantművelettel.De a Dráva mentén is nyugatra küldhet ki csapattesteket,mondjuk somogyi átkelőhelyekre.
A paraszti seregek meg nyilt csatára alkalmatlanok.Különben meg török oldalon is megvolt a megfelelőjük,a kb 20000főnyi aszab képében.
Egyszerüen a Mameluk birodalom beolvasztása után az ottománok perdöntő fölénybe kerültek.Holott már a Hunyadi időkben is fölényben voltak az erőforrásaik nagysága miatt
Na szoval az elmeleted szerint megprobalkoznak a dravan /nemm jon ossze/ ezert visszamennek a duna vonalaba hogy ott flttilla segitsegevel hidfoallast alakitanak ki ahol atkelnek... Nincs ezzel baj nem is vitatkoznek vele mert mas lehetoseguk nem igen van... De ennek a kovetkezmenye hogy hetek vannak nyerve ha nem honapokba merheto az ido... Tehat a problema meg lett volna oldva....
Elonybe voltak ez teny. De igen csak a hataraikra ertek. Egyszeruen tul nagyok voltak a tavolsagok /es a torok osszel telen mar nem tamadt./
50-70.000 es parasztsereg onmagaba semmit sem er kepzett hadsereg ellen. De nem is onmaguk alltak volna a torokkel szemben... Ha csak 5-7000 jolkepzett jol felszerelt harcosnak tekinted oket eggyenrangunak ez mar akkor is jelentos ero... A moralrol nem is beszelve nem csak a sajat csapatok moraljarol hanem az elle erol is azert az ellen nagy tomegenek latvanya megrettento. Plane mikor epp rendez a nehez/kozepes lovassag es egyszer csak feltunik 20-30000 ember a lathataron akik epp feled tart...
Akar hogy is nezzuk 2. Lajos a legnagyobb balfek volt...
Nem kis hatalommal rendelkezett Magyar es Horvat kiraly Cseh kiraly es lengyel teruletekbol is birtokolt egy kissebb orszagnyit... Egyaltalan nem volt kis birodalma... /nalanal nagyobb kiralyok sokkal kissebb lehetosegekbol joval tobbet hozott ki./
Lajos birodalma jelentős erővel bírt, de nem volt olyan centrális, mint a török. Az erőforrásokon osztozott a király, a polgárság, a nemesség, az egyház, stb., míg a törököknél minden erőforrás az uralkodó kezében összpontosult. Ráadásul még keményen felügyelte a "levantei kereskedelmet"(az amerikai és az Afrikát megkerülő kereskedelem már kezdte éreztetni a hatását, de a fő kereskedelmi út még mindig a Közel-Keleten és Itálián át bonyolódott le) is. Egyszerűen elképesztő bevételeik voltak, míg Mo, akár csak a német területek a kezdődő kapitalizmus minden hátrányát szívták (uzsora kölcsönök, a Fugger Bankház érdekeltségei, Fortunatus Imre, Thurzók).
Ne felejtsd el hogy a király mindössze 20 éves volt. 1521-ben 15, azaz az udvartartás könnyen megvezette, és olyan pénzügyi műveletekbe vitte bele, ami egyszerűen teljesen elvonta a pénzügyi önállóságát.
(Kicsit OFF, de nem mindegy, hogy egy Matolcsy-Varga Mihály duó adja a pénzügyi stabilitásodat, vagy egy Surányi-Bokros).
Nos neki nem egy Hunyadi János jutott, hanem egy Thurzó-Fortunatus duó. Tíz évesen királlyá lenni és udvaroncokkal körbevéve lenni nem egyszerű. Míg Suleimannak egy Ibrahim pasa jutott és egy kőkemény apa 28 éves koráig, addig akkor Lajos pont 10 évesen lett király.
En ezzel nem is vitatkozom. Nem allitottam hogy a torokkel egy ligaba jatszott volna./eselye nem lett volna egy teszem azt ankara vagy csak isztambul bevetelere se /mikozben a toroknek meg volt a lehetosege buda vagy epp pozsony ellen menni.../
En azt se allitom hogy lajost ne vezettek volna meg. De attol hogy valaki megvezetesbol cseszi el a dolgokat vagy onfejuleg vegtere is mindegy a lenyeg hogy el lett cseszve... Es 2. Lajos ritka nagy ugyesseggel cseszte el a dolgokat... Tok mind1 hogy miert vagy hogyan. elcseszte... O volt a kiraly az ove volt a dicsoseg de a szegyen is az ove... A sikereknel se a tanacsadoit dicsertek volna szegyennel se szabad haritani...
Teljesen egyetértek veled. Nándorfehérvárt vissza kellett volna venni. Ankara akkoriban nem játszott, Edirne (Drinápoly) volt a korábbi főváros.
Tök mindegy ki a felelős... IV. Károly sem lett volna soha császár a Fuggerek nélkül..., itt már kezdett kialakulni a pénzügyi háttérhatalom. Medici pápa, stb.
Pl az aranybányák joga sem a királyé volt. Amikor vissza akarta venni, akkor a Fuggerek dupla fizetéssel a bányászokat kitelepítették.
Fortunatusnak volt olyan 100 aranyos kölcsöne, amiért az udvar 1400-at kényszerült visszafizetni. Nem véletlenül a főurak és az egyház adta a sereg javát, illetve a gyalogságot zsoldosok alkották (na arra kellett a pénz -amit fent fejtegetve volt).
A török logisztika képes volt ellátni a csapatait,a magyar hadszervezet erre ekkora tömegben képtelen lett volna.Sem szervezetileg,sem pénzügyileg.
Lajos birodalma nem volt egységes.Lényegében cseh és magyar király volt egyszerre,de nem egységes birodalomrol van szó,hanem két különálló királyság,mindkettő a feudális széttagolódság állapotában.
Késöbb Köszeg ostromára azért került sor,mert a teljes Habsburg biurodalom,Spanyol és NémetRómai birodalom együttesen tudott 100-120000 főnyi erőt összegyüjteni,amivel aztán nem mertek támadni,igaz a törökök sem megtámadni őket a hatósugarük végén.Ehez képest a Magyar Királyság ki tudott állitani kb 30000 főnyi nyilt csatára alkalmas sereget.Egész szép teljesitmény-de az Oszmán birodalomhoz kevés.Ennyi.
A török flotta párnap alatt képes lett volna akár 10000fős csapattestet átdobni a védekező csapatok hátába.Egyszerüen nem voltunk egy súlycsoportban az oszmánokkal ekkorra.A török haderő a nyilt csatára alkalmas hbéres szpáhikbol és a portai csapatokbol képes volt úgy biztositani a szükséges 3xos erőfölényt,hogy nem mozgositotta a teljes haderejét.És ebben a létszámban nincs benne a cirka 20000 akindzsi,amik a telekkatonaság szintjét bizton meghaladták,sem az aszabok,akik meg a felkelő paraszti csapatok szintjén állhattak.A krimi tatárokat sem mozgósitották,mert feleslegesnek itélték őket.Nyilt csatában szultáni sereget Hunyadi sem tudott legyőzni,egyszer sem.Pedig neki még jóval gyengébb oszmán birodalommal kellett harcolnia.
De a kiindulo pont reszemrol a drava vedelme volt nem a nyilt utkozet... /ugy nez ki elbeszeltunk egymas mellett./ha atdobnak napi 10.000 embert akkor 10.000 sevel be lettek vona daralva.
Egyebkent labasallattal nagyba tudtak volna segiteni az ellatason. Csak ugye nem lett felvasarolva. Pedig ezrevel hajtottak az ev pont azon idoszakaba nyugatra ahogy a gabona ado egy reszen is pont akkor adtak tul raktak hajokra es vittek ki az orszagbol...
Na jo akkor fogom kicsit Lajos partjat /ha mar vedve van./ lehet nem is tervezte a torokot legyozni mohacsnal lehet a 30-40.000 es parasztsereget azert hagyta buda kornyeken amiert nem varta be Szapolyit es amiert a 10.000 zsoldos sereget se. Ahogy ahorvatokat se.
Lehet az volt az elkepzeles hogy megutkoznek mohacsnal meggyengitve ezzel a torok eroket es csapdaba csalva majd a maradek erovel visszavonul budara magara zaja a varat. Majd bevarja a torokoket hogy ostromoljanak majd a 30-40.000 paraszt es a 10.000 zsoldos szapolyai csapataival kiegeszulve felmentik a varat mikozben a horvatok a torok utanpotlast zavarjak./
Ennyit a vedelmerol mert semmi ilyen terv nem letezett... Meg csak meg se fordult a fejebe hogy esetleg elvesztheti a csatat... Mert budan szinte senkit nem hagyott ahogy az eszaki varakbol se vezenyelt at varkatonasagot buda megerositesere.
Lehet az volt az elkepzeles hogy megutkoznek mohacsnal meggyengitve ezzel a torok eroket es csapdaba csalva majd a maradek erovel visszavonul budara magara zaja a varat. Majd bevarja a torokoket hogy ostromoljanak majd a 30-40.000 paraszt es a 10.000 zsoldos szapolyai csapataival kiegeszulve felmentik a varat mikozben a horvatok a torok utanpotlast zavarjak./
Ennyit a vedelmerol mert semmi ilyen terv nem letezett... Meg csak meg se fordult a fejebe hogy esetleg elvesztheti a csatat... Mert budan szinte senkit nem hagyott ahogy az eszaki varakbol se vezenyelt at varkatonasagot buda megerositesere.
Ki és miféle erőkkel darálja be őket?Közben ki tartja fel a török fősereget?Ki akadályozza meg az akindzsiket,hogy mondjuk Barcsnál és Babósánál átkeljenek?Egy Dráva méret folyót jszerivel menetből képesek átusztatni.A külső vonalra szorult magyar erők nem eggyesülhetnek előre,mert meg kell várniuk a török támadás irányának kifejlődését.Miután az kialakul,nem tudnak egyesülni,mert a belső vonalon lévő török sereg a mozgásával azt megakadályozza.Ez történt a gyakorlatban is.Ha a magyar sereg valahol megveti a lábát,záros határidővel csatát kell vállalnia,mert a fölényben lévő török könnylovasság elvágja az utánpotlástol.Harcászatilag az addig minőségi fölényt biztositó nehézlovasság pont ekkorra veszti el a fölényét a tüzfegyverek fejlődése miatt.Lajos,és maga Tomori is tisztában voltak a helyzettel.Tomori szorgalmazta is,hogy akár adófizetés fejében is kössenek békét.Csabdahelyzetbe kerültek,amit nem tudtak feloldani.Megpróbálták a lehetetlent-belehaltak.
Megpróbálták felmenteni Nándorfehérvárt,de mire összegyült a sereg,már csak a visszavétel jöhetett szóba.Ami nem lett volna egyszerű.Mert a törökök helyreállitották a várat,és jol fel is szerelték.Valószinüleg kibirta volna a magyar ostromot,ha sorkerül rá.De járvány tört ki a magyar seregben,és ekkoriben ez a sereg,bármilyen sereg végét jelentette.Miután a járványt nem tudták megfékezni,a sereget feloszlatták.-Különben az első Habsburg királyunk is ilyen helyzetben vesztette életét,és serege is szétesett a járvány miatt 80 évvel korábban
Tomori vedte volna a dravat ahogy vedte is sikerrel de amikor kiderult hogy a horvat 3000 lovasnak mennie kell es nem kap eroitest csak ujjabb parancsot hogy vonuljon mohacsra hagyta a dravat...
A dravan abba az idobe biztos nem uszott at senkise. Nem hogy fegyverrel pancellal... Az eszeki hid amin a torokok atkeltek a mohacsi csata elott 8 km es volt!!!
A dravan abba az idobe biztos nem uszott at senkise. Nem hogy fegyverrel pancellal... Az eszeki hid amin a torokok atkeltek a mohacsi csata elott 8 km es volt!!!
A dunan se csak ugy pakoltak at az embereket /nem veletlen vannak ott a varosok ahol vannak.../ adok egy kis infot nezz utanna. Keresd meg a terkepen hol van hajos. A masik oldalt dunaszentgyorgyot. Mindketto duna parti telepules volt. /dunaszentgyorgy jo kikoto telepules janicsartabor ahol a kornyeg gabonaadojat szedtre a torok vele szemben hajos ami mint a neve is adja hajosok lakhelye. /merd le a ketto kozott a tavolsagot. /komolyan./ majd ird ide./meg fogsz lepodni. Hogy milyen is volt akkor a vizrajz./
Kalocsa pl egy sziget volt egy idoszakosan szaraz foldnyelvel amire hidat kellett epiteni... Mocsar volt a fel dunamente a falu ahol szulettem egy duna sziget volt 3 ag dunantul /eros vadtag agak tobb km eses mocsarszigetekkel./ fele 4-5 dunaag valasztotta el a duna tisza koze iranyaba meg szamtalan. /a torok el se foglalta egyebkent mert nem tudott bejutni bujdoso szigetek voltak./ ne a mai viszonyokbol indulj ki.
Az elozokoz megjegyzes dunaszentgyorgyre is folyamagakon keresztul lehetett eljutni /de viszonylag egyszeru volt./ a mai napig megvan a hej ahol kiszelesitettek az eggyik agat es csatornat epitrettek kikotonek./a faluba tobb szaz agyagbol egetett gabonatarolo van /meg a janicsar var heje a mai napig a regi magyar var hejen /vardomb/
Az elozokoz megjegyzes dunaszentgyorgyre is folyamagakon keresztul lehetett eljutni /de viszonylag egyszeru volt./ a mai napig megvan a hej ahol kiszelesitettek az eggyik agat es csatornat epitrettek kikotonek./a faluba tobb szaz agyagbol egetett gabonatarolo van /meg a janicsar var heje a mai napig a regi magyar var hejen /vardomb/
Boccs megkopott az e!lekezetem most gyorsan utannaneztem a 8 km es hid es a jo par km es foldtoltesek mellett meg egy 40 hajobol allo hajohid is tartozott... Na ennyit a dravarol amit menetbe lkuzdottek. /es valoszinuleg a legalkalmasabb helyet kerestek az atkelesre./ ja mint most kiderult a szulejmanba is benne /szapanoperett./volt az ipse valami nagyon nagy jutalmat kapott aki kitalalta hogy az epithetetlen helyekre hajohid keruljon plusba../
Igen,mások voltak a viszonyok.De azért volt átkelésre alkalmas helyszin is.Maga Tomori is átkelt a Dunán.A török flotta meg becslések szerint 1000 hajóbol állt.Amik segitségével hajóhidat tudtak verni késöbb a visszavonuláskor,amit a DunaTisza közén keresztül hajtották végre.
A szultáni sereg támadását a súlyonti helyzetű Nándorfehérvár elvesztése után egyszerüen képtelenek voltunk feltartoztatni.
Mint a II vh idején.Az Árpád vonal elvesztése után lényegében reménytelen helyzetben voltunk.
A szultáni sereg támadását a súlyonti helyzetű Nándorfehérvár elvesztése után egyszerüen képtelenek voltunk feltartoztatni.
Mint a II vh idején.Az Árpád vonal elvesztése után lényegében reménytelen helyzetben voltunk.
Volt alklmas helyy igen de az olyan kis szamu volt hogy pont ezert volt vedheto. Vedve is voltak ezek a helyek varakkal. Buda es pest tobbek kozott ezert is fejlodhetett... Dunafoldvar pl nem mert a tuloldal solt volt ami kalocsahoz hasonloan volt csak megkozelitheto... Tehat onnet meg hidak toltesek rendszeren kellett atkelni.../ami rongalhato egyebkent./es meg akkor is mocarb jutott az ember /ingovanyra labirintusba./
En a duna mind ket partyan eltem ismerem a kornyeket jelenleg egy olyan faluba vagyok ami egy homokzatony volt es csak a szabajozas utan lehetett egyaltalan erdemben megkozeliteni.../tobb km re a dunatol es meg tobb km re a masik iranyba elterult a duna artere mocsara.