Mezőgazdaság, vízgazdálkodás, éghajlatváltozás

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 768
28 762
113
Nem feltétlen gyullad ám ki egy kút pláne ami nincs nyomás alatt. Sőt még oltottak is atom robbantással a Szovjetek. :)
Nem hinném, hogy atommal tamadnák az olajmezőket, lévén kellhet az még az ellennek is.
Semmi olyasmit nem írtam, "amire" válaszolsz. Viszont leírtam, hogy a káoszba süllyedő területeken a gyújtogatások, majd a magukra hagyott olajinfrastruktúra amortizációja okozná ezt.
 

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
12 691
17 309
113
A nukleáris tél egy katalizátorával nem számol itt senki, az pedig az olaj. Mi történik az olajkutakkal, ha sorsukra hagyjuk őket egy összeomló országban! A finomítók lényegtelenek, elégnek gyorsan, de az olajkutak vagy háromnegyede a letarolt világban maradna:
maxresdefault.jpg

Vajon ez lenne a sorsuk, mert ha ez, akkor ezek évtizedekig égének, így nézne ki az Arábiai-félsziget vagy éppen egynémely orosz és amerikai terület, mint Szibéria hatalmas vidékei, vagy a korábbi Texas és ezek a füstfelhők nem lokális jelenségek voltak, száz kilométerekre is szürkületbe borították az eget, amerre a szél fújta őket az Öböl környékén Bahreintől Rijádig:
54-CONFLICTART2511-C.avif

OV1c2ZB.jpg

800px-KuwaitiOilFires-STS037-152-91-%282%29.jpg

Az éhínség káoszt, a káosz pedig pusztítást okoz és nemcsak a szándékosan felgyújtott olajinfrastrukrúa a gond, hanem pusztán a magárahagyottság is. Egyrészt globális olajkiömlés is keletkezhet, ami pont azt a Déli-Óceánt vonná be egy olajos réteggel, amely körül a túlélő emberiség települ. Másrészt évtizedes, a körülényekből fakadóan olthatatlan légszennyezést okozna globálisan, hiszen a magára hagyott és előbb-utóbb kiömlő olaj szükségszerűen fog pusztán természetes úton is lángra kapni és egész olajmezők fognak égni szerte a letarolt világban. A túlélőknek ott lenn délen az első évtizedekben nem lesz semmilyen technológiájuk és infrastruktúrájuk, hogy északra menjenek, ott katonai erővel behatoljanak az apokalipszis legmélyebb bugyrába és eloltsák ezeket a tüzeket.

Ugyanez igaz a szénbányák és a földgázlelőhelyek tüzeire is. Azok is hozzá fognak járulni a természeti következményeihez egy ilyen jövőnek. Ráadásul ha évtizedekig égnek ezek a mezők, akkor gyakorlagilag annyira szétrohad már minden, hogy földalatti tüzekké alakulnak (nem a mélyben, hanem a felsőbb rétegekben szétterülve, akárcsak a szénbányák tüzei. Na onnantól kezdve tényleg olthatatlan lesz. Évezredek óta olthatatlanul égő gázszivárgás Azerbadzsánban:

Yanar-Dag-4-1-2.jpg


Ez is következménye a globális atomháborúnak.

Hasonló kérdés mi lenne az atomerőművekkel.

Ahhoz, hogy csernobil hatásai redukálódjanak előbb meg kellett fogni az olvadékot majd meg kellett építeni a szarkofágot.

Egy nuki háború után ki tudná ezt megtenni?
 

Zaphod Beeblebrox

Well-Known Member
2020. április 1.
4 467
16 054
113
Semmi olyasmit nem írtam, "amire" válaszolsz. Viszont leírtam, hogy a káoszba süllyedő területeken a gyújtogatások, majd a magukra hagyott olajinfrastruktúra amortizációja okozná ezt.
Ok.
Mondjuk egy atomháború utáni világ annyira kiszámíthatatlan, hogy már inkább csak a fantázia kérdése. De jó. Ki a frász túlelő menne a sivatagba kutakat gyujtogatni, hogy garázdálkodjon egy kicsit?
Hasonló kérdés mi lenne az atomerőművekkel.

Ahhoz, hogy csernobil hatásai redukálódjanak előbb meg kellett fogni az olvadékot majd meg kellett építeni a szarkofágot.

Egy nuki háború után ki tudná ezt megtenni?
A modern erőművek leállnak maguktól. A fűtő elem még sugárzó lessz pár ezer évig de ha nem éri direkt csapás a blokkot akkor zárt rendszeren belül marad a cucc.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 768
28 762
113
Ok.
Mondjuk egy atomháború utáni világ annyira kiszámíthatatlan, hogy már inkább csak a fantázia kérdése. De jó. Ki a frász túlelő menne a sivatagba kutakat gyujtogatni, hogy garázdálkodjon egy kicsit?
Az a pár százmillió ember, aki ott él és a káoszba hanyatlik, majd elpusztul, de előtte elpusztít mindent a maradék erőforrásokért vívott rövid küzdelemben. Ahogy azt az iraki és a szír polgárháborúban láthattuk, csak itt egy év után nem mérsékelt, hanem veszett kannibálok maradnak csak és valódi kannibálok. Ezekben az országokban gyakorlatilag nincs élelmiszertermelés. Ha a világ élelmiszertermelő vidékeinek java elpusztítja magát, akkor itt...

Égő iraki olajmező az ISIS tombolása idején:
iraq-oli-2016230-lrg.jpg
 

Zaphod Beeblebrox

Well-Known Member
2020. április 1.
4 467
16 054
113
Az a pár százmillió ember, aki ott él és a káoszba hanyatlik, majd elpusztul, de előtte elpusztít mindent a maradék erőforrásokért vívott rövid küzdelemben. Ahogy azt az iraki és a szír polgárháborúban láthattuk, csak itt egy év után nem mérsékelt, hanem veszett kannibálok maradnak csak és valódi kannibálok. Ezekben az országokban gyakorlatilag nincs élelmiszertermelés. Ha a világ élelmiszertermelő vidékeinek java elpusztítja magát, akkor itt...

Égő iraki olajmező az ISIS tombolása idején:
iraq-oli-2016230-lrg.jpg
Kapásból nem lesz pár száz millió túlelő abban a térségben, és aki marad annak is a kaja és tiszta víz megoldása lessz a legnagyobb gondja, nem pedig a +50C° sivatagban kutakat gyujtogatni.
A hozott példa ezért nem releváns, azok parancsra robbantották be a kutakat, mikozben kivonultak.
Az öböl térséget leszámítva az olaj készletek zöme egyébkent tenger alatt van.
 
  • Tetszik
Reactions: ghostrider

gerimaster

Well-Known Member
2022. február 24.
701
8 484
93
Kapásból nem lesz pár száz millió túlelő abban a térségben, és aki marad annak is a kaja és tiszta víz megoldása lessz a legnagyobb gondja, nem pedig a +50C° sivatagban kutakat gyujtogatni.
A hozott példa ezért nem releváns, azok parancsra robbantották be a kutakat, mikozben kivonultak.
Az öböl térséget leszámítva az olaj készletek zöme egyébkent tenger alatt van.
Azonban más térségben nagyon veszélyes lehet blogen felvetése. Ma az USA-ban több száz km2-es területeken (Indián rezervátumok főképpen:)) szivárog a fracking gáz a gázmezőkön. Azért nem gyújtják meg, hogy az embereknek ez ne tűnjön fel. Leállítani nem lehet a következő 50 évben szivárogni fog, de nem lehet mit tenni. (Persze ez sem környezet kímélő) de hogy egy atomcsapás esetén ezek lángba borulnak az tuti. Volt egy érdekes műsor erről, kimentek kamerákkal felvenni, és a szűrőkkel lehetett látni a kiáramló gázt az elhagyott kutak és és megszámlálhatatlan szellőzőcsöveken. Kitermelésre már ez a gázmennyiség nem rentábilis az amcsiknál.

Az LNG terminálokról nem is beszélve. Ezen kívül akadnak még olajtározók is pl.: stratégiai melyek égni fognak. És ahogy említettétek a szénbányák (főleg a felszíni fejtésre gondolok ) ami egyszer begyullad, nincs ember aki eloltsa. Vicces, van felszíni szénbánya, közvetlen gázkitermelő szomszédsággal is.:) (Kelet Németországban)
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 768
28 762
113
Kapásból nem lesz pár száz millió túlelő abban a térségben, és aki marad annak is a kaja és tiszta víz megoldása lessz a legnagyobb gondja, nem pedig a +50C° sivatagban kutakat gyujtogatni.
Azok ott egymást fogják ölni az utolsó pillanatig és az olajinfrastruktúrának ebben szerepe lesz. Kendácsolt házi finomítókban fogják előállítani a járműveikhez szükséges üzemanyagot, ahogy tették az említett két polgárháborúban is időnként. Enni fogják egymást, vadászni fognak a húsra, mert nem lesz más étel ott. Nem hiszem, hogy felfogtad a léptékét annak, hogy megoldhatatlan az élelmiszerellátásuk, abból a százmillióból pár százezer forg életben maradni, feltehetően datolyán és emberhúson és csak ott, ahol ez a két erőforrás elérhető lesz. A meglévő mezőgazdasági termelés összeomlása gyakorlatilag borítékolható lesz az ottani körülmények között.

Azok lesznek a szerencsések, akik az atomcsapásokban pusztulnak el és nem az éhínségben és a káoszban. Az felfoghatatlan lesz. Az egyetlen ismert analógiánk a tatárjárás utáni év az éhínségre, amikor a tatárok ittartózkodása miatt leállt mezőgazdasági termelés miatt borzasztó éhínség tombolt az országban, a kannibalizmus tömeges volt, aminek régészeti bizonyítékai is vannak. De a királyságunk nem zuhant káoszba, hanem éppen újjászervezés alatt állt és megvolt ehhez az ereje. Na ez utóbbi tényező fog hiányozni arrafele, nem újjáépítés lesz, hanem mindent lerombolás. Nem lesznek segítségül hívható külső források, nem lokális lesz a baj, hanem globális a kilátástalanság.
 

Zaphod Beeblebrox

Well-Known Member
2020. április 1.
4 467
16 054
113
Azonban más térségben nagyon veszélyes lehet blogen felvetése. Ma az USA-ban több száz km2-es területeken (Indián rezervátumok főképpen:)) szivárog a fracking gáz a gázmezőkön. Azért nem gyújtják meg, hogy az embereknek ez ne tűnjön fel. Leállítani nem lehet a következő 50 évben szivárogni fog, de nem lehet mit tenni. (Persze ez sem környezet kímélő) de hogy egy atomcsapás esetén ezek lángba borulnak az tuti. Volt egy érdekes műsor erről, kimentek kamerákkal felvenni, és a szűrőkkel lehetett látni a kiáramló gázt az elhagyott kutak és és megszámlálhatatlan szellőzőcsöveken. Kitermelésre már ez a gázmennyiség nem rentábilis az amcsiknál.

Az LNG terminálokról nem is beszélve. Ezen kívül akadnak még olajtározók is pl.: stratégiai melyek égni fognak. És ahogy említettétek a szénbányák (főleg a felszíni fejtésre gondolok ) ami egyszer begyullad, nincs ember aki eloltsa. Vicces, van felszíni szénbánya, közvetlen gázkitermelő szomszédsággal is.:) (Kelet Németországban)
Ez ok, de pont ez miatt a többséget a kutya nem tudja hol van, illetve ezekben nincs számottevő gáz. Ha lenne kitermelnék. Ha be is gyújtják max kiég pár év alatt. Akkor már nem lessz ipari kibocsájtás szóval az a mennyiségű CO2 már nem oszt. A tározók kiégnek hamar megintcsak vége a sztorinak

Azok ott egymást fogják ölni az utolsó pillanatig és az olajinfrastruktúrának ebben szerepe lesz. Kendácsolt házi finomítókban fogják előállítani a járműveikhez szükséges üzemanyagot, ahogy tették az említett két polgárháborúban is időnként. Enni fogják egymást, vadászni fognak a húsra, mert nem lesz más étel ott. Nem hiszem, hogy felfogtad a léptékét annak, hogy megoldhatatlan az élelmiszerellátásuk, abból a százmillióból pár százezer forg életben maradni, feltehetően datolyán és emberhúson és csak ott, ahol ez a két erőforrás elérhető lesz. A meglévő mezőgazdasági termelés összeomlása gyakorlatilag borítékolható lesz az ottani körülmények között.

Azok lesznek a szerencsések, akik az atomcsapásokban pusztulnak el és nem az éhínségben és a káoszban. Az felfoghatatlan lesz. Az egyetlen ismert analógiánk a tatárjárás utáni év az éhínségre, amikor a tatárok ittartózkodása miatt leállt mezőgazdasági termelés miatt borzasztó éhínség tombolt az országban, a kannibalizmus tömeges volt, aminek régészeti bizonyítékai is vannak. De a királyságunk nem zuhant káoszba, hanem éppen újjászervezés alatt állt és megvolt ehhez az ereje. Na ez utóbbi tényező fog hiányozni arrafele, nem újjáépítés lesz, hanem mindent lerombolás. Nem lesznek segítségül hívható külső források, nem lokális lesz a baj, hanem globális a kilátástalanság.
Szerintem az öböl térség ha nem is kap találatot csak borul a világ bili hamar elnéptelenedik, mert nincs víz és termofold. Az olajat a fejedre kenheted ha nincs mit enned-innod. A gazdagabbja azonnal dobbant majd, a maradék meg azt a maradék pár kecskét meg tévét kergeti majd, aztán ha az is elfogy akkor kampec.
A sivatagban a modern ember jó ha két napot bír víz nélkül. Egy beduin se sokkal többet, de azoknak kisebb gondjuk is nagyobb lessz.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány and fishbed

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 768
28 762
113
Szerintem az öböl térség ha nem is kap találatot csak borul a világ bili hamar elnéptelenedik, mert nincs víz és termofold. Az olajat a fejedre kenheted ha nincs mit enned-innod. A gazdagabbja azonnal dobbant majd
Hova? Az országok lezárják a határaikat és semmi nem lesz elég értékes ahhoz, hogy vásárolni lehessen rajta globálisan. Az olyan államok, mint Szingapúr mondjuk igényelni fogják az olajat és meglesz az erejük is a szállításhoz, de nem fognak tudni élelmiszert adni cserébe, úgyhogy fizetésképtelenek lesznek és legnagyobb bajuk a saját népességük éhhalála lesz. A szolgáltatószektort és az ipari termelést is a hajadra kenheted, amikor csak az élelmiszer lesz értékes pár évig!
a maradék meg azt a maradék pár kecskét meg tévét kergeti majd, aztán ha az is elfogy akkor kampec.
A sivatagban a modern ember jó ha két napot bír víz nélkül. Egy beduin se sokkal többet, de azoknak kisebb gondjuk is nagyobb lessz.
Teljesen reménytelen a helyzetük. Három tényező összejátéka egy társadalom intaktsága:

  • a tagjai individualizmusának szintje. Nem lehet túl magas, mert akkor az önzés egy extrém szükséghelyzetben felülírja az engedelmességet, szabálykövetést, erkölcsöt és annak katasztrofális következményei lesznek: az individuum megdöglik és magával ránt mindenkit. Az arabok, kínaiak, kortárs nyugatiak extrém módon individuálisak. Az oroszok csak közepesen, több mint egy éve engedelmesen halnak a háború mocsarában például.
  • a tűléléshez szükséges erőforrások, mert van egy pont, amikor a legkevésbé individuális társadalmak tagjai is beadják a kulcsot és csak magukra gondolnak. Mekkora százalék éhenhalását viseli el egy társadalom. Egy individuális nagyon keveset, ám az önzésből kitörő káosz miatt sokkal többen fognak megpusztulni, mint egy kevésbé individuális társadalomban, ahol milliók is éhenhalhatnak szép csöndben, de a rendet sikerül fenntartani, megadva ezzel az esélyt a fennmaradásra.
  • a kormányzat minősége, minél jobban működik az intézményhálózat, a készletgazdálkodás, minél inkább megfelelő szakemberek vannak pozícióban, meritokratikus elvek alapján kiválogatva vagy minél keményebb az erőszakszervezetek uralma (észak-Koreai értelemben) és ezért nincs lehetőség sem megrendíteni az államrezon szilárdságát.

Iszlám Kelet:
  • hiperindividualizmus
  • erőforrások majd teljes hiánya
  • közepesen erős kormányzatok, teljes inkompetencia társul alacsonyan funkcionáló, de kegyetlen erőszakszervezetekkel.
atomháborús esetén: esélyük sincs
atomháború következményei esetén: esélyük sincs

Afrika:
  • hiperindividualizmus keveredik tradícionális közösségek alacsony szintű indiviudalizmusával
  • közepes mennyiségű erőforrás
  • a kormányzat fogalma gyakran csak papíron létező intézményt jelöl
atomháborús esetén: esélyük sincs
atomháború következményei esetén: esélyük sincs

Latin-Amerika:
  • közepes szintű individualizmus
  • jobbára elégséges erőforrások
  • közepesen erős kormányzatok, gyakran rendkívül gyenge erőszakszervezetekkel
atomháborús esetén: esélyük sincs
atomháború következményei esetén: van esélyük

Távol-Kelet:
  • individualizmus hiánya
  • elégtelen erőforrások
  • a kormányzatok szilárdak, az erőszakszervezetek kemények és jól szervezettek
atomháborús esetén: van esélyük
atomháború következményei esetén: van esélyük

Kína:
  • hiperindividualizmus
  • elégséges erőforrások
  • a kormányzat szilárd, az erőszakszervezetek kemények és jól szervezettek
atomháborús esetén: esélyük sincs
atomháború következményei esetén: van esélyük

Délkelet-Ázsia
  • közepes szintű individualizmus
  • elégséges erőforrások
  • közepesen erős kormányzatok, közepes színvonalú erőszakszervezetekkel
atomháborús esetén: esélyük sincs
atomháború következményei esetén: esélyük sincs

Nyugat:
  • hiperindividualizmusd
  • bőségesen elégséges erőforrások
  • közepesen erős kormányzatok, közepesen hatékony erőszakszervezetekkel
atomháborús esetén: esélyük sincs
atomháború következményei esetén: van esélyük

Oroszország:
  • közepes szintű individualizmus
  • bőségesen elégséges erőforrások
  • közepesen erős kormányzatok, közepesen hatékony, de jól szervezett erőszakszervezetekkel
atomháborús esetén:
atomháború következményei esetén:

India:
  • hiperindividualizmus keveredik tradícionális közösségek alacsony szintű indiviudalizmusával
  • elégtelen erőforrások
  • a kormányzat gyenge, az erőszakszervezetek közepesen szervezettek, de csekély létszámúak az ország lakosságához képest
atomháborús esetén:
atomháború következményei esetén:
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 074
33 184
113
A nukleáris télről hallotak már az urak?A modellezések szerint 2-5 évbe tellene egy NATO-orosz totális háború után,mire a rádióaktiv por kiülepedne a légkörböl.Hiába csak az északi féltekén zajlana a háború,az egész Földet beteritené.
A Föld ugyan nem pusztulna el,se az élet nem pusztulna ki teljesen,de a jelenlegi ökoszisztéma bizton összeomlana.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 768
28 762
113
Az éhezés vinne el százmilliókat, annak viszont nincsenek érdemi kihatásai a globális élettérre.
Globális atomháború esetén a nukleáris fegyverek bevetése irtaná ki az emberiség öt százalékát, további hetven-nyolcvan-kilencevenet az éhezés és az amiatt kirobbanó káosz. Jó, ha az emberiség tíz-húsz százaléka túlélne egy globális atomháborút. Magyarán az emberiség lélekszáma a száz évvel ezelőtti szintre zuhanna vissza. Ez a mondat fontos, mert az 1900-as évek legelejéhez képest hétmilliárddal vagyunk többen, ezt az urbánus többletet, amit az ipari civilizáció táplál elsősorban a fejlett államok mezőgazdasági termelése révén vinné el az atomháború három tényező miatt:
  • e mezőgazdasági termelés java konkrétan odaveszne az atomcsapások következtében az északi féltekén
  • az előálló hiány miatt lehetetlenné válna a harmadik világ táplálása, ahol a népesség java része éhenhalna
  • az ennek következtében keletkező káosz pedig betetőzné az éhínség folyamatát a maradék haramadik világbeli termelés javának összeomlása révén
Ehhez jönnek a következő ismeretlen léptékű tényezők, amikről csak alaptalan becsléseink vannak, nem tudjuk a várható léptéküket:
  • nukleáris tél
  • globális kihullás
Nem a nukleáris fegyverek az igazi veszély, hanem a harmadik világ kiszolgáltatottsága az atomháborúban elpusztuló fejlett világnak. Mi etetjük őket, tőlünk vásárolják az élelmüket. Nem természeti körülmények közt élnek az iszlám világban, Afrikában, Latin-Amerika vagy felén és Dél-Ázsiában, hanem sokszorosan túlnépesedve a helyi mezőgazdaság eltartóképességéhez képest. Lényegében azért dolgoznak, termelnek, exportálnak amit csak tudnak, hogy pénzhez jussanak kajára. Kivéve az olajexportőrök egy részét, ahol elég szervezttség uralkodik a magasabb szintű létezéshez.
Ha ne adj' Isten atomháború pusztítaná el a fehér Északot, mit érezne ebből mondjuk ... Madagaszkár
Élelmiszer importőr. Eléggé megérezné. És migrációs szempontból túl közel van a sokkal súlyosabb helyzetbe kerülő afrikai kontinenshez, szóval mégha urrá is lenne az éhínségen megfelelő fejadagokkal, akkor is ömlenének a csónakosok és destabilizálnák a szigetet.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 198
83 792
113
Maradjunk csak a kaja részénél a dolognak. Ha egy atomháború miatt az USA, Oroszország és Európa összeomlana, akkor a világ jelentős része éhen halna, mert ha ezekről a területekről nem lehet élelmiszert exportálni, akkor a Föld maradékán nem termelnek meg annyi kaját amennyi kell a maradék populáció ellátásához.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 768
28 762
113
Maradjunk csak a kaja részénél a dolognak. Ha egy atomháború miatt az USA, Oroszország és Európa összeomlana, akkor a világ jelentős része éhen halna, mert ha ezekről a területekről nem lehet élelmiszert exportálni, akkor a Föld maradékán nem termelnek meg annyi kaját amennyi kell a maradék populáció ellátásához.
Igen. Azt se felejtsük el, hogy a harmadik világ megmaradó termelése is olyan importon alapul, mint:
  • üzemanyag (éhínség Észak-Koreában a kilencvenes években a gépesített mezőgazdaság összeomlása miatt)
  • műtrágya (a termésátlagok töredékükre esnének enélkül)
  • gépek (nem pótolhatóak és nincs eszköz a kiváltásukra, évtizedekig tartana kitenyészteni elég lovat, ökröt)
  • vetőmagok (szintén zuhanna a termésátlag a korszerű vetőmagok hiányában)
  • növényvédő szerek (brutális következménye lenne a hiányuknak a termésátlagokat tekintve)
Ezen termékek javát dettó az atomháborúban érintett államok exportálják. Magyarán lehet, hogy jelenleg önellátó, vagy csak tíz százalékban importál élelmiszert egy afrikai ország, de az atomháború után a saját népességének feltehetően csak húsz-harminc százalékát tudná élelmiszerrel ellátni az első műtrágya, növényvédőszer és vetőmaghiányos évben. És átlag afrikai ország bizony ilyen.

Ez a tényező a potenciálisan túlélő országokat is érintené, mert a saját műtrágyagyártó kapacitásuk elégtelen és a meglévő is nyersanyagokat igényel (földgáz, foszfát, stb.) és ugyanez igaz a növényvédőszerekre és vetőmagokra is:
Screenshot-2024-02-18-005.jpg

Az alábbi alapján már számolgathatunk is:
Screenshot-2024-02-18-004.jpg

forrás

Az atomháború és következményei megsemmisítenék a globális nitrogénműtrágya export kilencven, foszforműtrágya export hatvan-hetven és káliumműtrágya export nyolcvan százalékát hozzávetőleg.

Egyszóval nem olyan egyszerű ez, ahogy azt az átlagpolgár a karosszékben elképzeli. Az ilyen részleteket hívják békében gazdaságföldrajznak, háborúban katonaföldrajznak.
 

ZeiG

Well-Known Member
2017. április 4.
886
5 044
93
Globális atomháború esetén a nukleáris fegyverek bevetése irtaná ki az emberiség öt százalékát, további hetven-nyolcvan-kilencevenet az éhezés és az amiatt kirobbanó káosz. Jó, ha az emberiség tíz-húsz százaléka túlélne egy globális atomháborút. Magyarán az emberiség lélekszáma a száz évvel ezelőtti szintre zuhanna vissza.
Kétlem, hogy ekkora lenne a visszaesés, de ezen kár tovább filózni, hipotetikus a kérdés.

Nem a nukleáris fegyverek az igazi veszély, hanem a harmadik világ kiszolgáltatottsága az atomháborúban elpusztuló fejlett világnak. Mi etetjük őket, tőlünk vásárolják az élelmüket. Nem természeti körülmények közt élnek az iszlám világban, Afrikában, Latin-Amerika vagy felén és Dél-Ázsiában, hanem sokszorosan túlnépesedve a helyi mezőgazdaság eltartóképességéhez képest.
Csakhogy ez így már most sem normális! Baromira nem egészséges dolog terméketlen sivatagokban, aszályos szavannákon, mocskos metropoliszokban, tehát olyan helyeken, amik eleve alkalmatlanok nagyobb embertömeg ellátására pörgetni a népességrobbanást! Szerintem egyetlen területen sem jó, ha számottevően több ember él, mint amennyit az adott terület a természetes környezet kizsigerelése nélkül el tud tartani. Szóval ha innen nézem, akkor a bolygó és az emberiség szempontjából még áldásos is lenne, ha megszűnne az, hogy a fehér Észak eteti a robbanásszerűen túlszaporodó nyomorgó délt.

Élelmiszer importőr. Eléggé megérezné. És migrációs szempontból túl közel van a sokkal súlyosabb helyzetbe kerülő afrikai kontinenshez, szóval mégha urrá is lenne az éhínségen megfelelő fejadagokkal, akkor is ömlenének a csónakosok és destabilizálnák a szigetet.
Ebben ellentmondás van. Minek vergődne át bárki a Mozambiki-csatornán éhen halni Madagaszkárra? Szerintem a szigetország lakosságszáma egyszerűen és gyorsan (és tragikusan) beállna arra a szintre, amennyit el tud tartani és kész. Egész Afrikában ez lenne - és ez sokkal normálisabb és egészségesebb is lenne, mint ami most van.

Maradjunk csak a kaja részénél a dolognak. Ha egy atomháború miatt az USA, Oroszország és Európa összeomlana, akkor a világ jelentős része éhen halna, mert ha ezekről a területekről nem lehet élelmiszert exportálni, akkor a Föld maradékán nem termelnek meg annyi kaját amennyi kell a maradék populáció ellátásához.
Maradjunk. Dél-Amerika (mint kontinens) élelmiszer-exportőr, nem szorul sem észak-amerikai, sem orosz, sem ukrán élelmiszerre. Dél-Amerika mely országaiban halnának éhen tömegével az emberek?

A nukleáris télről hallotak már az urak?A modellezések szerint 2-5 évbe tellene egy NATO-orosz totális háború után,mire a rádióaktiv por kiülepedne a légkörböl.Hiába csak az északi féltekén zajlana a háború,az egész Földet beteritené.
A Föld ugyan nem pusztulna el,se az élet nem pusztulna ki teljesen,de a jelenlegi ökoszisztéma bizton összeomlana.
Az urak már ki is vesézték a témát (igaz, nem annyira ebben a topikban).
Vulkánkitörések és meteoritbecsapódások (utóbbiak közül inkább a tunguzkai, mint a dínóirtó impact) adnak összehasonlítási alapot, továbbá felmerült a nagy tüzek (nagyvárosok, erdők, tajga) okozta jelentős füstszennyezés, valamint az égő olajkutak hatása.
Biztosan lehűlne a klíma, kérdés, hogy mennyire. Annyira egészen biztosan nem, mint a Würm eljegesedés idején. Szerintem.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 198
83 792
113
Kétlem, hogy ekkora lenne a visszaesés, de ezen kár tovább filózni, hipotetikus a kérdés.


Csakhogy ez így már most sem normális! Baromira nem egészséges dolog terméketlen sivatagokban, aszályos szavannákon, mocskos metropoliszokban, tehát olyan helyeken, amik eleve alkalmatlanok nagyobb embertömeg ellátására pörgetni a népességrobbanást! Szerintem egyetlen területen sem jó, ha számottevően több ember él, mint amennyit az adott terület a természetes környezet kizsigerelése nélkül el tud tartani. Szóval ha innen nézem, akkor a bolygó és az emberiség szempontjából még áldásos is lenne, ha megszűnne az, hogy a fehér Észak eteti a robbanásszerűen túlszaporodó nyomorgó délt.


Ebben ellentmondás van. Minek vergődne át bárki a Mozambiki-csatornán éhen halni Madagaszkárra? Szerintem a szigetország lakosságszáma egyszerűen és gyorsan (és tragikusan) beállna arra a szintre, amennyit el tud tartani és kész. Egész Afrikában ez lenne - és ez sokkal normálisabb és egészségesebb is lenne, mint ami most van.


Maradjunk. Dél-Amerika (mint kontinens) élelmiszer-exportőr, nem szorul sem észak-amerikai, sem orosz, sem ukrán élelmiszerre. Dél-Amerika mely országaiban halnának éhen tömegével az emberek?


Az urak már ki is vesézték a témát (igaz, nem annyira ebben a topikban).
Vulkánkitörések és meteoritbecsapódások (utóbbiak közül inkább a tunguzkai, mint a dínóirtó impact) adnak összehasonlítási alapot, továbbá felmerült a nagy tüzek (nagyvárosok, erdők, tajga) okozta jelentős füstszennyezés, valamint az égő olajkutak hatása.
Biztosan lehűlne a klíma, kérdés, hogy mennyire. Annyira egészen biztosan nem, mint a Würm eljegesedés idején. Szerintem.
De arra rászorul amivel Észak-Amerika és Európa hozzájárul a mezőgazdaságához. Ott is jelentős visszaesés lenne a mezőgazdasági termelésben, ha eltűnne a világ iparának jelentős része néhány atomvillanásban. Meg abban sem vagyok biztos, hogy 1 hét múlva nem jelenne meg Kína, hogy figyu jöttünk a kajáért, mert akiktől eddig vettük épp világítanak (bár kifejtettem, hogy véleményem szerint, mindent elpusztítanának egy atomháborúben, nem csak a konkrét harcoló államokat).
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 074
33 184
113
Kétlem, hogy ekkora lenne a visszaesés, de ezen kár tovább filózni, hipotetikus a kérdés.


Csakhogy ez így már most sem normális! Baromira nem egészséges dolog terméketlen sivatagokban, aszályos szavannákon, mocskos metropoliszokban, tehát olyan helyeken, amik eleve alkalmatlanok nagyobb embertömeg ellátására pörgetni a népességrobbanást! Szerintem egyetlen területen sem jó, ha számottevően több ember él, mint amennyit az adott terület a természetes környezet kizsigerelése nélkül el tud tartani. Szóval ha innen nézem, akkor a bolygó és az emberiség szempontjából még áldásos is lenne, ha megszűnne az, hogy a fehér Észak eteti a robbanásszerűen túlszaporodó nyomorgó délt.


Ebben ellentmondás van. Minek vergődne át bárki a Mozambiki-csatornán éhen halni Madagaszkárra? Szerintem a szigetország lakosságszáma egyszerűen és gyorsan (és tragikusan) beállna arra a szintre, amennyit el tud tartani és kész. Egész Afrikában ez lenne - és ez sokkal normálisabb és egészségesebb is lenne, mint ami most van.


Maradjunk. Dél-Amerika (mint kontinens) élelmiszer-exportőr, nem szorul sem észak-amerikai, sem orosz, sem ukrán élelmiszerre. Dél-Amerika mely országaiban halnának éhen tömegével az emberek?


Az urak már ki is vesézték a témát (igaz, nem annyira ebben a topikban).
Vulkánkitörések és meteoritbecsapódások (utóbbiak közül inkább a tunguzkai, mint a dínóirtó impact) adnak összehasonlítási alapot, továbbá felmerült a nagy tüzek (nagyvárosok, erdők, tajga) okozta jelentős füstszennyezés, valamint az égő olajkutak hatása.
Biztosan lehűlne a klíma, kérdés, hogy mennyire. Annyira egészen biztosan nem, mint a Würm eljegesedés idején. Szerintem.
Pedig alighanem a yukatáni becsapódás lenne a jó párhuzam.Nem számoltok a halmazati hatással,amit egy mai totális atomháború jelentene.Ipari központok,erdők és olajkutak égnének egyszerre,és még a töltetek sztratoszférába kilökött pora.Plusz a rádióaktiv kiszorodás.
Vagyis lehet,hogy nem lenne olyan lehülés,mit anno számoltak,de a mezőgazdasági termelés attol még összeomlana globálisan.És az ökoszisztéma is olyan károkat szenvedne,hogy az dominószerűen összeomlana.Rádióaktiv kiszóródás erre még ráfejelne.Új Zélandon ugyan nem fognak 2 hét alatt meghalni az emberek sugárbetegségben,de 2 év múlva rákban igen-már ha addigra még nem haltak éhen.
 

gerimaster

Well-Known Member
2022. február 24.
701
8 484
93
Meglehet. :)
Egy kicsit azért pontosítanék: Az ukrán topikban jött elő ismét, hogy a konfliktus eszkalálódhat, végpontként akár egy atomháborúig is a NATO és Oroszország között. Lényegében negyven év késéssel, de lefutna az az apokalipszis, amire Washington (és Moszkva) a hidegháború évtizedeiben folyamatosan készen állt. (Fölmerült egy "korlátozott atomháború" rémképe is, ami esetleg kedvező lehet a globális tőke és a "háttérhatalom" törekvései szempontjából.) A kérdés, hogy mennyire érezné ezt meg az emberiség, a bolygó, milyen következményei lennének globálisan. Mindenesetre nálam "csak" a NATO-Oroszország atomháború a kérdés. (Ebben is elpukkanna a létező robbanófejek 2/3-a.)


Biztos vagyok benne, hogy nem halna meg 2-3 milliárd ember a közvetlen csapásokban, mivel nem is él ennyi a szóban forgó területen. Az USA és Kanada területén összesen nem élnek 400 millióan Hawaiitól Labradorig, Floridától Alaszkáig. Európa teljes népessége (Oroszország nélkül) kevesebb, mint 600 millió, Oroszországé nincs 150 millió. A NATO-tag Törökország 85 milliós.
Ha ők mind, mind meghalnak (meghalunk), ha nem marad egyetlen egy élő ember nemhogy Angliában, de Szlovéniában, Svájcban, Boszniában, Wyomingban, és Komiföldön sem, akkor beszélhetünk (persze mi már nem fogunk) 1,2 milliárd áldozatról.
Szerintem az a probléma, hogy nem gondolsz bele pl. orosz szemszögből.

Potenciálisan az összes NATO ország és egyéb szövetséges ahol az USA 120 támaszpontot tart fenn, azonnali célpont lesz.
Értelemszerűen, nem lehet csak a támaszpontot elpusztítani, későbbi retorziótól tartva, kénytelen teljesen harcképtelenné tenni ezeket az országokat, katonai infrastruktúrákat.

Nézzük USA szemszögből is: Oroszország kb.: 30 bázisa azonnali célponttá válik, ezzel egyetemben a vele barátságos országok is.
Az USA nem támadhatja meg az Oroszt anélkül, hogy ne biztosítaná be a NATO országokat, Izraelt, Dél-Koreát, Japánt és támaszpontjainak otthont adó országokat, esetleges ellenfeleivel szemben melyek ennek az háborúnak köszönhetően eszkalálhatnak.

Nincs olyan szcenárió, hogy csak USA és Orosz közötti atomháború. India, Kína, Irán, Pakisztán, Izrael, Puffiland, Japán, Taiwan ebből már nem tud kimaradni. Mindegyik felsorolt államoknak van mitől tartania, egy USA-Orosz összecsapás esetén. Ha csak a védelmi szempontokat vesszük alapul, beavatkozásra vagy megelőző csapásra sarkallják őket. Az sem számít, hogy rendelkeznek-e atomfegyverrel, van elég célpont mely ezt a hatást válthatja ki. A világ összes terror csoportja aktivizálná magát.
Jelenleg a bolygónkon, nem tudni pontosan jópár ország tekintetében, hogy rendelkeznek-e nukleáris fegyverrel vagy sem (piszkos bomba stb.). De egy biztos, hogy több évtizednyi gyűlölet és haragot táplálnak ezen országok lakóinak szívében a másikkal szemben. Az említett USA-Orosz háború esetén ez mind elszabadul, és ezek az országok akaratlanul is involválódnak.

Nem nyugtat a gondolat, hogy esetleges túlélőként a "világvevő" rádiómban, már ezekről nem fogok hallani semmit a sercegésen kívül.:)
100,00 %-os halálozás azonban biztosan nem lesz.
Ezt senki sem állította, nem vita tárgya.
Ha ne adj' Isten atomháború pusztítaná el a fehér Északot, mit érezne ebből mondjuk Argentína, Chile, Dél-Afrika, Madagaszkár, Laosz vagy Indonézia? Szerintem néhány hűvösebb éven kívül nem sokat.
Nagyrész ahogy fórumtársak, már felsorolták (előre olvastam) éhínség miatti tizedelés, , nukleáris tál esélye, rádió aktív sugárzást még ha kisebb mértékben is, káoszt, belharcokat, kiújuló háborúkat, szomszédos túlélő ellenségei révén. A világ önjelölt rendőrsége már nem figyel, valamint egyes esetekben védelmi megállapodások illannak el.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7 and ghostrider

ZeiG

Well-Known Member
2017. április 4.
886
5 044
93
India, Kína, Irán, Pakisztán, Izrael, Puffiland, Japán, Taiwan ebből már nem tud kimaradni. Mindegyik felsorolt államoknak van mitől tartania, egy USA-Orosz összecsapás esetén. Ha csak a védelmi szempontokat vesszük alapul, beavatkozásra vagy megelőző csapásra sarkallják őket.
Ki (és miért) mérné az első csapásokat Kínára? Vagy ha Kína kezdené, akkor kire (és miért) mérne atomcsapásokat?
Az I. világháborúban Európa leamortizálta saját magát és a világ többi része profitált belőle. A II. vh-ban dettó. A III-ban miért lenne ez másképp?

Nagyrész ahogy fórumtársak, már felsorolták (előre olvastam) éhínség miatti tizedelés, , nukleáris tál esélye, rádió aktív sugárzást még ha kisebb mértékben is, káoszt, belharcokat, kiújuló háborúkat, szomszédos túlélő ellenségei révén. A világ önjelölt rendőrsége már nem figyel, valamint egyes esetekben védelmi megállapodások illannak el.
Mekkora éhínség tizedelné mondjuk Argentínát? Miért törne ki anarchia, káosz Uruguay-ban?
 

gerimaster

Well-Known Member
2022. február 24.
701
8 484
93
Ki (és miért) mérné az első csapásokat Kínára? Vagy ha Kína kezdené, akkor kire (és miért) mérne atomcsapásokat?
Az I. világháborúban Európa leamortizálta saját magát és a világ többi része profitált belőle. A II. vh-ban dettó. A III-ban miért lenne ez másképp?


Mekkora éhínség tizedelné mondjuk Argentínát? Miért törne ki anarchia, káosz Uruguay-ban?
Csak egy példa Argentínára. Folyamatosan importál az oroszoktól és amcsiktól valamint európai országoktól.

Russia-Argentina In 2021, Russia exported $450M to Argentina. The main products that Russia exported to Argentina are Vaccines, blood, antisera, toxins and cultures ($209M), Mixed Mineral or Chemical Fertilizers ($65.6M), and Nitrogenous Fertilizers ($31.8M). During the last 26 years the exports of Russia to Argentina have increased at an annualized rate of 7.08%, from $76.1M in 1995 to $450M in 2021.

United States-Argentina In 2021, United States exported $6.41B to Argentina. The main products that United States exported to Argentina are Petroleum Gas($688M), Refined Petroleum ($495M), and Vaccines, blood, antisera, toxins and cultures ($271M). During the last 26 years the exports of United States to Argentina have increased at an annualized rate of 1.61%, from $4.23B in 1995 to $6.41B in 2021.

The EU exports to Argentina mainly manufactured goods, such as machinery and transport equipment (44%) and chemical products, including pharmaceuticals, (24%)

Na akkor tizedelni fogja vagy sem? Sajnos ez minden "harmadik" országot érinti. A lakosságuk egy tizedét sem képesek fenntartani
egy amcsi-orosz (eu) háború esetén. Globalizáció a kulcsszó. Alig van ország a Nyugati és Ázsia régión kívül mely ebben a globalizált világban a lakosságát önállóan fenn tudná tartani. A nyugati és ázsiai termelés, technológia, gyógyszerek, vagy a mezőgazdaság termékek nélkül az érintetlen országok tizedelődnek hosszútávon.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7 and ghostrider

ZeiG

Well-Known Member
2017. április 4.
886
5 044
93
Csak egy példa Argentínára. Folyamatosan importál az oroszoktól és amcsiktól valamint európai országoktól.

Russia-Argentina In 2021, Russia exported $450M to Argentina. The main products that Russia exported to Argentina are Vaccines, blood, antisera, toxins and cultures ($209M), Mixed Mineral or Chemical Fertilizers ($65.6M), and Nitrogenous Fertilizers ($31.8M). During the last 26 years the exports of Russia to Argentina have increased at an annualized rate of 7.08%, from $76.1M in 1995 to $450M in 2021.

United States-Argentina In 2021, United States exported $6.41B to Argentina. The main products that United States exported to Argentina are Petroleum Gas($688M), Refined Petroleum ($495M), and Vaccines, blood, antisera, toxins and cultures ($271M). During the last 26 years the exports of United States to Argentina have increased at an annualized rate of 1.61%, from $4.23B in 1995 to $6.41B in 2021.

The EU exports to Argentina mainly manufactured goods, such as machinery and transport equipment (44%) and chemical products, including pharmaceuticals, (24%)
Argentína teljes kivitelének mindössze 1,25 %-a megy Oroszországba és 6,62 % az USA irányába.
A pozitív külkereskedelmi mérleg miatt az import aránya sem számottevő, sőt, Oroszország vonatkozásában elhanyagolható, mindössze 0,74 %-át teszi ki a teljes, Argentínába irányuló behozatalnak. Az USA lényegesebb 10,6 %-kal, de kétlem, hogy ettől függene az argentinok léte vagy nemléte.

Na akkor tizedelni fogja vagy sem? Sajnos ez minden "harmadik" országot érinti. A lakosságuk egy tizedét sem képesek fenntartani
egy amcsi-orosz (eu) háború esetén. Globalizáció a kulcsszó. Alig van ország a Nyugati és Ázsia régión kívül mely ebben a globalizált világban a lakosságát önállóan fenn tudná tartani. A nyugati és ázsiai termelés, technológia, gyógyszerek, vagy a mezőgazdaság termékek nélkül az érintetlen országok tizedelődnek hosszútávon.
Egy terület (település, járás, megye, régió, ország) működőképes fennmaradásához
1.) Alapvető élelmiszerek kellenek - ezeket a példaként hozott Argentína gond nélkül meg tudja termelni.
2.) Infrastruktúra, közművek (erőművek, elektromosság, fűtőanyag) kellenek - szintén megoldható.
3.) Egyéb fogyasztási, közszükségleti cikkek (ruházat, építőanyag, vegyiáruk) kellenek - szintén megoldható.

A jelenleg pörgő világkereskedelem jelentős részben olyan termékek exportjáról és importjáról szól, amik nélkül simán meg lehet élni, vagy amiket saját gyártásban is létre lehet hozni. (Pl. személygépjárművek, szórakoztató elektronika, luxuscikkek, divatcikkek, IKEA-s bútor, wishes, temus kacat, stb.)

A történelemben számos országot sújtott már blokád, embargó, szankció, de egyáltalán nem jellemző, hogy a gazdasági-kereskedelmi kapcsolatok drasztikus visszaesése vagy megszűnése az érintett területek összeomlását eredményeznék. Ilyen helyzetekben az államok átállnak az önellátásra, pótanyagokkal dolgoznak, alkalmazkodnak, új partnereket keresnek (Irán, É-Korea, stb.).

Nem bagatelizálom egy atomháború következményeit, sőt, az emberiség történelmének kétségtelenül legmegrázóbb, legbrutálisabb kataklizmája lenne egy nukleáris apokalipszis. Európának (és benne Magyarországnak) felfoghatatlan katasztrófát jelentene, lényegében megszűnne vele a civilizációnk, a kultúránk, az államunk...
Ugyanakkor azt gondolom, hogy a természet, a bolygó néhány év alatt kiheverné az utóhatásokat és a világnak azon részei, amelyek kimaradtak belőle, nagy lehetőséget kapnának a globális erőviszonyok újrarendezésére.

Szerintem az északi civilizáció és a fehér ember nagy tragédiája, hogy a kommunizmus bukása után (különösen akkor, amikor az USA éppúgy szembe került az iszlámmal, mint Oroszország) nem sikerült pályára állítani egy olyan integrációt, amelyben a hidegháborúban győztes Nyugat katonailag és gazdaságilag összefogott volna Oroszországgal. Putyin 2000 körül komolyan felvetette, hogy országa is csatlakozhatna a NATO-hoz, az Európához fűződő gazdasági kapcsolatok előnyei pedig nyilvánvalóak voltak. De ebből az amerikai héják és a profitéhes karvalytőke nem kért, sem kiszolgálóik, a kozmopolita európai technokraták. Kaptunk ehelyett migránsáradatot Afrikából meg a Közel-Keletről meg agresszív, elmebeteg woke-ideológiát.
És most már ott tartunk, hogy egy gyakorlatilag a történelem véletlenjeinek következtében létrejött, szerencsétlen, korrupt, mesterséges állam Washingtonból szított háborúja miatt a nukleáris apokalipszisról töprenghetünk.
:(