Mi-28 Havoc (Mil, Szovjetunió)
- Téma indítója GrGLy
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Vagy inkább csak nem tudnak olyat csinálni. Ha lenne nekik, a Ka50-et is meghagyhatták volna egyszemélyesnek.
Dehogynem. Az aktív rendszerek tudtommal sebezhetőbbek felülről jövő támadás esetén. Ráadásul ott támadják a páncélost,a hol vélhetően a legvékonyabb.
+ egyszerre több páncélosra tudnak rakétát indítani, és hamarabb elhagyhatják a harcteret.
Szeritnem egy Leo2/M1/Challanger homlokpáncélját még ideális, 90 fokos becsapódási szögnél sem feltétlenül ütik át az orosz 130mm-es rakéták - ráadásul a valóságban ált. nem 90 fokos a becsapódás.
@dudi
Igen, tudom, hogy van radarja(papíron), de nem hiszem, hogy az célra tudna vezeti egy Ataka-t.
A fire-forget rakétákat talán pontossaguk miatt nem preferálják?! Hisz nem véletlen hogy 500kilós warhead alatt nem igen találunk az arzenáljukban rakétát bombát. Kab500/1500nak meg mindegy hogy 3-7 méterrel arréb csapódik be.
Megcsinálni megtudnák, hisz az összes Kh rakétának létezik (papiron)IR és TV vezérlésű változata.
@tarzan
A hozzád hasonló dillettán szobatábornokok meg annyira mókásak, ahogy elméleti szinten vagdalódnak a páncéldőlésének szögével meg az olyan közhelyekke, hogy " felül vékonyabb" meg "optimális esetben". Azért az élet meg főleg egy harctér nem optimális esetekből áll.
Megnézném én az ukrajnai roncsokat, hogy melyiket találta el szemből vagy a legvastagabb részén egy-egy rakéta.
" + egyszerre több páncélosra tudnak rakétát
indítani, és hamarabb elhagyhatják a harcteret." Ez a szöveg is jól mutat papíron. De azzal nem sokra megy egy pilóta/wso ha indít 7 rakétát 7 célra aztán lelécel a 7 ből meg 3 tank megússza és a pilótáék nem tudják.
Én is azt mondom, hogy jó a fire&forget képesség, de nem mindig jön be a papírforma.
De jobbat mondok, azt sem hiszem, hogy te vígan döcögnél akármelyik nyugati tankban ugy hogy egy Ataka vagy Vihr sűvít feléd.
Szóval mert a mostani fiatalság World of Tankson meg Kurd Riederen szociazálódott attól még KILŐHET egy Ataka vagy Vihr egy Abramst,Challit vagy Leot.
Igen, tudom, hogy van radarja(papíron), de nem hiszem, hogy az célra tudna vezeti egy Ataka-t.
A fire-forget rakétákat talán pontossaguk miatt nem preferálják?! Hisz nem véletlen hogy 500kilós warhead alatt nem igen találunk az arzenáljukban rakétát bombát. Kab500/1500nak meg mindegy hogy 3-7 méterrel arréb csapódik be.
Megcsinálni megtudnák, hisz az összes Kh rakétának létezik (papiron)IR és TV vezérlésű változata.
@tarzan
A hozzád hasonló dillettán szobatábornokok meg annyira mókásak, ahogy elméleti szinten vagdalódnak a páncéldőlésének szögével meg az olyan közhelyekke, hogy " felül vékonyabb" meg "optimális esetben". Azért az élet meg főleg egy harctér nem optimális esetekből áll.
Megnézném én az ukrajnai roncsokat, hogy melyiket találta el szemből vagy a legvastagabb részén egy-egy rakéta.
" + egyszerre több páncélosra tudnak rakétát
indítani, és hamarabb elhagyhatják a harcteret." Ez a szöveg is jól mutat papíron. De azzal nem sokra megy egy pilóta/wso ha indít 7 rakétát 7 célra aztán lelécel a 7 ből meg 3 tank megússza és a pilótáék nem tudják.
Én is azt mondom, hogy jó a fire&forget képesség, de nem mindig jön be a papírforma.
De jobbat mondok, azt sem hiszem, hogy te vígan döcögnél akármelyik nyugati tankban ugy hogy egy Ataka vagy Vihr sűvít feléd.
Szóval mert a mostani fiatalság World of Tankson meg Kurd Riederen szociazálódott attól még KILŐHET egy Ataka vagy Vihr egy Abramst,Challit vagy Leot.
Én azt sem zárnám ki a jövőre nézve, hogy az oroszok (de nem csak ők) vegyes elrendezésben használnának páncéltörő rakétákat a harci helikoptereken, hiszen elég rendesen megtudják pakolni őket. A kombinált rávezető rendszerek fedélzetre integrálása szerintem manapság már nem jelenthet problémát.
Külső_54 nagyon jól fogalmazott, hogy a harcterek a legritkább esetben optimálisak, sőt kifejezetten korlátozzák a fegyverek maximális paramétereinek kihasználását.
Külső_54 nagyon jól fogalmazott, hogy a harcterek a legritkább esetben optimálisak, sőt kifejezetten korlátozzák a fegyverek maximális paramétereinek kihasználását.
Figyu öreg, írtam én, hogy nem lőhet ki? Dudi ezt írta:
"<i>A mai rakéták átlövik a homlokpáncélt is így ez nem előny</i>"
Nos, az ismerhető páncélzat adatok és átütési adatok alapján ez NEM igaz, Még ha mondjuk 10%-os hibahatárral számolok akkor sem.
Az Ataka-V-nél 950, a Vihr-nél 1100mm átütésről tudok standard acélpáncél ellen, mindkét rakéta 130mm-es.
Ehhez képest Várhelyi Tamás MBT-s című e-könyve szerint a Leo2A5/Leo2 A6 elülső toronypáncélzata kumulatív töltetekkel szemben még orosz források szerint is 1300mm-nek felel meg, más források szerint 1700-2000mm-nek.
Abrahms M1A2SEP upgrade esetén torony 1300-1600mm, alváz 1000mm)
Merkava 3-nál az orosz becslés 1200mm.
Gondolom nem véletlen, hogy az újabb földi indítású rakétáik (Krizantema, Kornet-EM) már 150/152mm-esek 1200-1300mm-es becsült átütéssel.
És ahhoz sem kell valódi tábornoknak lenni, hogy tudjam ha kilövök egy távirányításos rakétát mondjuk 6km-re, ami mondjuk kb. 300 m/s sebességgel halad, akkor bizony közel 20 másodpercen keresztül tartania kell a helikopternek a kapcsolatot a rakétával.
Ukrajnában amúgy milyen roncsok voltak? A legfejlettebb gép update-elt T64 lehetett.
Radaros irányítás és fire ad forget ezt eredményezi. Mondjuk itt hajók hajók a célpontok és hajóról indítják a rakétákat, de gyakorlatilag az amerikai Longbow rendszerből fejlődött ki.
https://youtu.be/jo86Sy7_kuw
https://youtu.be/jo86Sy7_kuw
Figyu öreg, írtam én, hogy nem lőhet ki? Dudi ezt írta:
"<i>A mai rakéták átlövik a homlokpáncélt is így ez nem előny</i>"
Nos, az ismerhető páncélzat adatok és átütési adatok alapján ez NEM igaz, Még ha mondjuk 10%-os hibahatárral számolok akkor sem.
Az Ataka-V-nél 950, a Vihr-nél 1100mm átütésről tudok standard acélpáncél ellen, mindkét rakéta 130mm-es.
Ehhez képest Várhelyi Tamás MBT-s című e-könyve szerint a Leo2A5/Leo2 A6 elülső toronypáncélzata kumulatív töltetekkel szemben még orosz források szerint is 1300mm-nek felel meg, más források szerint 1700-2000mm-nek.
Abrahms M1A2SEP upgrade esetén torony 1300-1600mm, alváz 1000mm)
Merkava 3-nál az orosz becslés 1200mm.
Gondolom nem véletlen, hogy az újabb földi indítású rakétáik (Krizantema, Kornet-EM) már 150/152mm-esek 1200-1300mm-es becsült átütéssel.
És ahhoz sem kell valódi tábornoknak lenni, hogy tudjam ha kilövök egy távirányításos rakétát mondjuk 6km-re, ami mondjuk kb. 300 m/s sebességgel halad, akkor bizony közel 20 másodpercen keresztül tartania kell a helikopternek a kapcsolatot a rakétával.
Ukrajnában amúgy milyen roncsok voltak? A legfejlettebb gép update-elt T64 lehetett.</blockquote>
Már megint a papírformát veszed alapnak és álltalánosítasz.
Én, mint nem páncélos szakember, ezekből az adatokból csak azt látom, hogy a páncélok és azok kombinációnak fizikai paramétereivel szemben csak virtuális adatokkal dobálóznak, ráadásul elég nagy hibahatárral, viszont a rakéták átütései elég konkrétaknak látszanak.
Szerintem most sincs és a jövőben sem lesz olyan páncél, amit ne lehetne átlőni, csak az a kérdés, hogy mivel.
Szerintem most sincs és a jövőben sem lesz olyan páncél, amit ne lehetne átlőni, csak az a kérdés, hogy mivel.
Utóirat: a mai modern ötvözött acélpáncélok adott méretben menyivel hatékonyabbak, védenek, mint mondjuk 40 évvel ezelőtt és ezek a viszonyszámok milyen páncélra vonatkoznak?
Mac, tudom, hogy titkosak, viszont vitatkozási alapnak így pont jók bizonyos határok között, mert nincsenek kőbe vésve, innentől szabad a pálya ..., ki hogy látja, azonban nagy hülyeségeket nem leírva.
Nem nagyon van helikopterről a szó hagyományos értelmében vett felülről támadó rakéta(mint a Javelin).Innentől kezdve minden harci helikopter ami ne HOT-ot indít az elavult...
Az,hogy ennyi egy modern harckocsi effektív páncélvastagsága a legszigorúbb hadititok innentől kezdve minden neten vagy bárhol máshol található adat teljes hülyeség!
Egyébként szemből lőttek ki Challenger 2-t 750mm-es átütőerejű RPG-29-el márpedig a legrégebbi ATAKA is 800 átütéssel rendelkezik...
Az,hogy ennyi egy modern harckocsi effektív páncélvastagsága a legszigorúbb hadititok innentől kezdve minden neten vagy bárhol máshol található adat teljes hülyeség!
Egyébként szemből lőttek ki Challenger 2-t 750mm-es átütőerejű RPG-29-el márpedig a legrégebbi ATAKA is 800 átütéssel rendelkezik...
A Brimstne nem ATGM.
Az átmérő "lényegtelen" mert az oroszok a 152mm-es átmérőjű KORNET-tel ugyan akkora vagy nagyobb átütőerőt produkálnak mint amit a PARS 3 LR 160mm-es vagy a Hellfire 178m-es átmérővel tud.De a Mokopa is csak 1350m-t üt át holott 178mm az átmérője nem 152...
Igen elméletben a nagyobb átmérő nagyobb átütést eredményez de mint látjuk azért nem csak ezen múlik a dolog!Szóval az átmérő alapján kijelenteni valamiről,hogy nem hatékony elég nagy blődség.
Az átmérő "lényegtelen" mert az oroszok a 152mm-es átmérőjű KORNET-tel ugyan akkora vagy nagyobb átütőerőt produkálnak mint amit a PARS 3 LR 160mm-es vagy a Hellfire 178m-es átmérővel tud.De a Mokopa is csak 1350m-t üt át holott 178mm az átmérője nem 152...
Igen elméletben a nagyobb átmérő nagyobb átütést eredményez de mint látjuk azért nem csak ezen múlik a dolog!Szóval az átmérő alapján kijelenteni valamiről,hogy nem hatékony elég nagy blődség.