MiG-23MLD-k "akcióban", avagy a 41. vadásszázad a Szakhalin-félszigeti Burevesztnyik repülőtéren:
MiG-23 Flogger (Mikojan-Gurjevics)
- Téma indítója Galcom
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Gyanús volt a projektnév is, meg a formai kialakítások is.
LERX? Meg F-15 utánérzés!?
Ja! De hiszen ez a MiG-31 projekt volt!
Ha nagyon enyhén is,de a Gripen szárnyának nyilazása is meg van tórve a belépőélen.
An Experimental Investigation of the Vortex Merging over a Cranked-Delta Wing at Subsonic Speed
A series of experiments was carried out to investigate the aerodynamic characteristics of a cranked-delta wing model. It has been noted by various researches that in the vicinity of the take-off angles of attack, an instability in the longitudinal stability of aircraft equipped with cranked...
scholars.direct
Ezt találtam, elég érdekes szerintem.
Arra tippelnék, hogy érzékelhetően javíthatja az állandósult ford. szögsebességet (STR), cserébe lehet, hogy max. állásszög környékén produkál furcsa dolgokat. Gondolom hangsebesség felett nem használ, inkább árt egy kicsit.
A tört deltaszárny a Szu-15-ösön a fel- és leszálló jellemzőket próbálta javítani.An Experimental Investigation of the Vortex Merging over a Cranked-Delta Wing at Subsonic Speed
A series of experiments was carried out to investigate the aerodynamic characteristics of a cranked-delta wing model. It has been noted by various researches that in the vicinity of the take-off angles of attack, an instability in the longitudinal stability of aircraft equipped with cranked...
Ezt találtam, elég érdekes szerintem.
Arra tippelnék, hogy érzékelhetően javíthatja az állandósult ford. szögsebességet (STR), cserébe lehet, hogy max. állásszög környékén produkál furcsa dolgokat. Gondolom hangsebesség felett nem használ, inkább árt egy kicsit.
.
A kinaiak nagyon nagy előrelépésnek látják a J-7E verziótól megjelent dupladelta szárnyat, és miután ők hozzá tudták illeszteni a MiG-21-hez, az akkor még sokkal fejlettebb iparral rendelkező oroszok is megtehették volna. A Su-15-öt program a 60-as években ment, és már a 11. gyártási szériától átálltak a sima delta szárnyról az új duplára, igy könnyen összehasonlithatták a két megoldást, pl látták, hogy a dupla delta kialakitású új szárnnyal vagy 30-40km/h csökkent a leszállási sebesség. Ekkoriban a MiG-21-et még bőven fejlesztették, kb a PFM verzió után jártak, tehát akár már a MiG-21MF-re is kerülhetett volna ilyen dupla delta kialakitású (+az egyéb fejlesztések) szárny, és akkor a 70-es évek háborúi is eredményességben másképp alakulhattak volna?
.
Érdekesség, de a MiG-21I Analogot is 1968-ban, tehát időben ekkoriban fejlesztették Tu-144 tech.demonak, azaz a MiG is tudott foglalkozni a primitiv alap deltaszárnynál bonyolultabb megoldásokkal. Számomra érthetetlen, hogy az MF, vagy legkésőbb a Bisz miért nem kapott továbbfejlesztett szárnyat.
.
.
A kinai megoldás nagyobb szárnyfelületet is jelentett, ill további fejlesztésként az új szárnyra lehajtható orrsegédszárnyat is szereltek. Ezeket a szovjetek is megléphették volna.
M
molnibalage
Guest
Mondom, az aerodimaika nem így működik.
Ha annyira "csodafegyver" lenne, akkor miért is van az, hogy nincs se J-10-en - kínai...!!! - de se EF, se Rafale, se Tejanál.
A belépőél nyilazás töréseknek hasonló funkciója van, mint a farkasfognak.
Nagy állásszögön fokozza az örvénygenerálást.
A MiG-21-esen is tisztán látszik párásabb időben, hogy a fix nyilazású belépőél mentén hol kezdődik az örvénygenerálás, nagy állásszögön.
A kínaiak is oda tették a törést. Ahogy a svédek is a Viggen-nél.
Máshol farkasfog van, míg az EF/Rafale párosnál réselt orrsegédszárny végzi el ugyanezt.
Máshol farkasfog van, míg az EF/Rafale párosnál réselt orrsegédszárny végzi el ugyanezt.
Nagy állásszögön fokozza az örvénygenerálást.
A MiG-21-esen is tisztán látszik párásabb időben, hogy a fix nyilazású belépőél mentén hol kezdődik az örvénygenerálás, nagy állásszögön.
A kínaiak is oda tették a törést. Ahogy a svédek is a Viggen-nél.
Máshol farkasfog van, míg az EF/Rafale párosnál réselt orrsegédszárny végzi el ugyanezt.
Máshol farkasfog van, míg az EF/Rafale párosnál réselt orrsegédszárny végzi el ugyanezt.
Ki beszélt itt csodafegyverről?
1. Van egy x mértékben megnövelt szárnyfelület + 1 második örvénypár állásszög függvényében, tehát + felhajtóerő és + ellenállás.
2. Az alapján amit belinkeltem, lehet, hogy a kritikus állásszög közelében nem túl jók a tulajdonságai:
"At higher angles of attack, these vortices merge with each other and at a certain angle of attack the vortex breakdown moves onto the wing surface and as a result the suction peak collapses and spreads in the spanwise direction. Vortex breakdown induces nonlinear aerodynamics and may results in the loss of performance and stability of the aircraft which will limit flight regimes of high speed aircraft."
Azért mert nem foglalkoztak vele, nem biztos, hogy rossz lett volna, lehet, hogy csak mások voltak a prioritások egyszerűen.
Az EF esetén eredetileg számoltak ezzel, az X-31-nek se poénból volt ilyen a szárnya.
.
.
Senki se mondta, h csodafegyver, de a kinai MiG-21 teljesitményén javitott, remélem, ebben egyetértünk.
A TEJAS delta szárnya meg lényegében ennek az "inverze", ott az belépőél első része a kevésbé meredek, a hátsó meg a meredekebb nyilazású:
Még pár tíz-év és az indusok eljutnak a J-37 Viggenig:
(...irónia "bekapcs"!)
...innen pedig már "csak" újabb pár évtized hozzá a hajtómű!!!
A svéd 1967 február 8.-án szállt fel! ...hajrá indusok!
(...irónia "kikapcs"!)Az adott elérendő célhoz optimalizált kettős-delta a korábban felsorolt sok probléma javát megoldja, nagyos kevés veszteség árán. Érthetetlen miért nem alkalmazták.
...és ennek még jobb/legjobb(kb.) változatának tartom a "változó nyilazású" kettős deltát, aminek a Szu-17/-20/-22 szárnyát, még inkább annak --virtuális-- tovább fejlesztését tartom.
Az orosz viszonyokat utólag megismerve, ez lehetetlen lett volna a tervező irodák közötti --mint utólag látható-- hátrányos eredményű versengés miatt!!!
T
Törölt tag 1945
Guest
Pár kép a MiG-23ML, UB "Практическая аэродинамика самолетов"-ból...
Ez az oka, hogy a 23-as bizonyos állásszög felett a vezetett orsóból magától egy egyre növekvő átmérőjű palástorsót csinál, egyre növekvő állásszög mellett.Pár kép a MiG-23ML, UB "Практическая аэродинамика самолетов"-ból...
Ahogy bedöntik a gépet, az orr is elkezd “lépni” utána.
A korai 23-asokon és az UB-ken ez ismert jelenség volt, az MF-en is, az ML sorozatnál viszont érdekes mód, ez enyhült.
Idehaza egy MF merült meg emiatt nagyon csúnyán, mikor felszállásból visszafordulva a zóna felett akart kis magasságon áthúzva a pilóta “győzelmi orsót” bemutatni, de a gép úgy belemerült, hogy Pápán a főtér felett emelkedett ki, bömbölő utánégetővel.
Illetve, nincs kizárva, hogy a 16-os UB katasztrófájánál is közrejátszott.
Itt egy líbiai UB lassul bele az emelkedésből indított vezetett orsó(nak szánt) manőverbe, amit a pilóta az átesés közeli állapotot érezve megállít, de túl későn.
A gép háthelyzetben a földbe lett “belehúzva”.
Ha folytatja az orsót, akkor se kerüli el a földnekcsapódást. A hibához talán hozzájárulhatott a közvetlenül előtte végrehajtott nagy túlterhelésű húzott forduló is:
Kár a Szu-15-re hivatkozni, hiszen pont a MiG irodánál már jóval korábban kipróbálták a kettős nyilazású deltát. Mégpedig a MiG-21 egyik prototípusánál, sőt szárnyvégi fegyverhordozási képességgel!Igen. Pont én is így látom ezeket!
A Szu-15-höz találták ki a kettős nyilazású deltát, ami elég jól sikerült. Semmi akadálya nem lett volna a MIG-21-en való alkalmazásnak.
Szu-15TM:
A MIG-21I az nagy kedvencem. Frontvadásznak azzal a szárnnyal nem biztos, hogy jó lett volna, viszont a MIG-25 simán készülhetett volna ilyen szárnykialakítással, mint nagysebességű elfogó vadászgép.
(Ha bele gondolunk a Draken dizájnja hasonló és elég sikeres volt -e téren)
A szovjetek is gondolkodtak ezen:
Nekem magasan a 3. megoldás tetszik a legjobban, főleg ha alsószárnyas a koncepció.
Ez pedig a Je-6/2 volt, s a Je-6/3 már megint "hagyományos" delta volt, a folytatást pedig tudjuk.
Je-6/2:
Je6/3:
Mit több; a MiG-25-ös igényeddel is elkéstél!
Ugyanis az elfogó vadász változatok - ellentétben a felderítő/egyéb feladatú változatokkal - szintén kettős nyilazású szárnnyal rendelkeztek!
Vegyél csak szépen elő egy vonalzót!
Ahogy az orosz népmese mondja a vicc szerint:
Aki nem hiszi, annak utánajárunk!