MiG-29 / MiG-35 Fulcrum (Mikojan-Gurjevics)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
48 571
85 043
113
<i>Nem inkább az üzemeltetési filozófia váltása (állapot szerintire) hozza a nagy megtakarítást? </i>
Nem fogalmaztam egyértelmuen (meloban vagyok néha benézek az oldalra)- Természetesen donto részben ennek koszonheto.
 
M

molnibalage

Guest
Szerintem jobb amerikai hasonlat hogy van-e szükség az F-18C/D-re az F-18E/F mellett?

Nem jó hasonlat, mert az Super Hornet a 2000-es évek elejétől zsugordó Hornet helyére és a kivont Intruderek helyét is átvette. A hidegbáorús MiG-29-esek szinte teljesen kikoptak már, modernebb változatból alig van az oroszoknak és azok sem teljesen újak. A mai időkben a források pazarlása lenne szerintem bármiféle MiG-29/35 variáns rendszerbe állítása. Ma már egyszerűen nem telik az oroszoknak effajta "lépcsőzetességre". Azt se feledjük, hogy ha a MiG-31 egyszer kikopik, akkor egy 29-es méretű gép hatósugár problémák miatt soha nem lesz képes átvenni még részben sem a feladatkörét. 29-es helyett több Szu-35 vásárlása sokkal ésszerűbb.
 
M

molnibalage

Guest
1 gép ára 30 millio USD, uzemeltetési koltsége 40%-al keveseb az elso 29-es példányokétol...

30 millió USD-ért ma te semmilyen élvonalbeli és új vadászgépet nem kapasz. Igazából már használt gépet sem nagyon...
 
M

molnibalage

Guest
Ebben semmi elképzelhetetlen nincs már azzal,hogy elektronikus diagnosztikai rendszert raksz a gépbe nagy mértékben csökkented az üzemeltetés költségeit hisz célirányosan kezdesz neki a karbantartásnak.

A jenki gépekbe a '70-es évek óta kerülnek egyre fejlettebbek, de az üzemeltetési költség valahogy mégis folyamatosan emelkedik. Persze azt hozzá kell tenni, hogy a gépek képességei is. Egy F-16A Block 1 tényleg olcsón repült egy F-16 C/D Block 52+ változathoz képest, de hozzá képes erős túlzással kőbalta egyszerűségű és képességei is erősen eltérnek.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 455
84 427
113
molnibalage

A MIG-29-nek extrém magas volt az üzemeltetési költsége gondolj csak a minimális javításközi üzemidőkre minden részegységnél.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 455
84 427
113
Azt is vedd hozzá,hogy a SZU nem állapot szerint üzemeltetett az amik meg igen mint ahogyan már az oroszok is az új típusokat pl SzMT.
 

sondor961

Member
2012. december 26.
562
3
18
Ez 1 sima gyármentés /a Boeing C-17-hez hasonlóan/! Csak itt /a Boeinggel ellentétben/ az állambácsi fizeti a számlát!

Oka pedig a MiG-35 késése. /Bár az algériai baki sem csábítja a vásárlókat!/

Az jó ötlet, hogy a MiG-29-et a Su-35 kövesse!

De akkor mi lesz a MiG gyárral...?!?
 

igla

Member
2010. június 20.
79
0
6
Azt hiszem annak a kérdését, hogy megéri-e ennek a gépnek a rendszerben tartása, könnyen megválaszolható. Természetesen, igen. A miért a nem mindegy. Azért, mert potensebb mint a többiek? Eladhatóbb? ...ezeket a fene se tudja. DE!

Azok a szakemberek, akik ezt a gépet gyártástechnológiai oldalról látják, fejlesztik, értik, mit miért és hogyan kell csinálni olyan értéket képviselnek, amiket nem lehet ám bármilyen szögről leakasztani. Akik húsz éven át csiszolgatnak egy turbina lapát tervet, azt el lehet küldeni megrendelés híján, csak szükség esetén nem lehet a helyükre embert találni.

Az oroszok ezt a leépítés-következmény párost látják pl. az űrhajózás terén, ahol lassan a régi bevált technikához is újra kell képezni a szakembereket, de legyünk őszinték: melyik gépgyárunkat tudnánk jelenleg feltölteni megfelelő esztergályos-köszörűs szakmunkással olyan szinten, mint az elbocsátások előtt?

Felszámolni könnyű - újra alapozni, felépíteni nagyon drága.

Szerintem olcsóbb pár géppel megőrizni a szürkeállományt, mint utólag kapkodni...
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
48 571
85 043
113
<blockquote>1 gép ára 30 millio USD, uzemeltetési koltsége 40%-al keveseb az elso 29-es példányokétol...

30 millió USD-ért ma te semmilyen élvonalbeli és új vadászgépet nem kapasz. Igazából már használt gépet sem nagyon...</blockquote>

Az uzlet érteke 16 milliárd Rubel, Tehát 1 gép 1 milliárd Rubel. 1USD mai árfolyamon 33,0008 Rubel,(Kerekítsuk 33-ra) . Tehát egy új gép 30,303 millio USD.

Ha figyeled a számokat a Mig- 29 SMT-bol rendelnek 16 darabot, a 35-bol terveznek 37 darabot csak szimbolikus darabszámok, hogy fennmaradjon a gyártokapacitás ,meg a nagytudásu mérnok gárda. (természetesen a Szu-30/35 a prioritás, azokbol terveznek venni 200-300 darabot egyutt)De addig is van még elég munka a 35-son, hogy még kipofozzák, céljuk a gép exportálása (de eloszor rendszeresíteni kell az orosz légieronel)
A Mig-35 szerzodés halasztásának a legfobb oka, hogy a gyárto még nincs felkészulve a gép széria gyártására... Évente lazán legyártják azt a 4-6 drb.K/Kub-ot, de nagyobb mennyiségben jelenleg nem képesek gyártani.
Ilyen korulmények kozott gyártanak:
http://tvzvezda.ru/news/nocomment/content/sborka_palubnyh_istrebiteley_na_1208.html
Ezenkívul UAV-k fejlesztésével is foglalkoznak. Ma mutatták be egy új inovácios autonom irányítási rendszert az UAV-n:
http://img-fotki.yandex.ru/get/9151/167229822.63
/0_caeb3_a2e928b1_XXL.jpg
0_caeb2_3696edf0_XXL.jpg

Egyszoval hagy dolgozzanak a Mig RSK-gyárban.
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
48 571
85 043
113
Na jó, de a MiG Oroszországnak jóval olcsóbban adja el a gépeket... :)

Miért az orosz elektronika nem olcsóbb? Kulfoldi megrendelonek belepakolnak nyugati elektronikát meg berendezéseket , aztán mindjárt drágább a gép. Mi ebben a meglepo? :)
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 455
84 427
113
boki

Mi a baj a MIG-nél uralkodó viszonyokkal?Az F-35-öt sem gépek rakják össze hanem emberek az persze más kérdés,hogy 5x ekkor a gyár.
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
48 571
85 043
113
Nekem, nagyon gyengén szervezettnek tunik, hiányolom a nagyobb hatékonyságot, gyorsaságot,.....stb.
 

gacsat

Well-Known Member
2010. augusztus 2.
16 678
14 641
113
Szerintem az algíroknak csak kifogás volt a régi gyártású alkatrészek ügye. Az a hír járta, hogy ezek a régi alkatrészek öntvények voltak, amiknek csak jót tesz az állás. Az öntvények feszültségmentesítésének az a módja, hogy beteszik őket a polcra, és hagyják, hagy lepje be őket vastagon a por. A soktonnás darabokat meg elássák néhány évre. Persze ez repülőgépeken nem jellemző.
Nem látom, mi baj lenne a MiG gyárral. A Szuhoj ugyan ilyen, csak nagyobb a csarnok. Az Engishrussián bárki utána nézhet. Szerintem jól teszik, ha tehetik, hogy fenntartanak két különböző vadászgép gyárat.
Vajon van ezeknek a gyáraknak kijelölt tartalék földalatti helye? Mert ezek egy nagy balhé esetén három napig se állnának. Vagy úgy vannak vele, hogy ekkora háború esetén már úgy is mindegy.
 

gacsat

Well-Known Member
2010. augusztus 2.
16 678
14 641
113
Ezt a drónt vajon a seggében levő Riga motor hajtja? Keveset hallani róluk, pedig vagy 10 éve nagyon nekifogtak.
 

Pocok75

Well-Known Member
2010. április 19.
2 802
2 554
113
Gacsat!
Azért ma már nem úgy van mint pl a második világháborúban, hogy naponta adnak át gépeket! Szóval háború esetén ma azzal repülsz amid kész van, mert ha azt várod, hogy majd akár csak hetente is képesek átadni egy gépet, az akkor is soványka!
 

szittya88

Member
2010. október 23.
916
5
18
A Mikojan gyárat az oroszoknak mindenféle kép fent kell hogy tartsák. A már említett okokon kívűl ne feledkezzünk meg hogy azért még jó pár mig-repked az orosz haditengerészetnél és légierőnél.
Amiknek bizony kell az alkatrész és a késöbbiekben a modernizáció (ahogy a 35-öst is kell majd modernizálni.) Vagy az Indiai 29-esek vagy más országok gépei.
Persze ezeket megtudják oldani az Ukránok vagy a Lengyelek de az nem ugyan az mintha a gyártó maga állítaná össze a csomagot.
A 31-esek modernizációjáról se feledkezzünk el.
Van pénz a Mig-gyárba csak gondolom valamin dolgozgatnak a háttérbe... Talán egy 5 genesen ami még papíron sincs kell a lové.)
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 204
60 094
113
Igazából a két tervező iroda összevonása (Mig/Sukhoi) összevonása is megoldás lehetne. Sok előnye lehetne egy ilyen lépésnek.