MiG-29 / MiG-35 Fulcrum (Mikojan-Gurjevics)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
49 326
88 073
113
Szvsz bullshit.. Oroszországnak nem kell egy régi 4+ gen, kisebb hatótávolságú és fegyverterhelésű repülőgép mint a Szu-35/57.. Ja és ne felejstük el, hogy a vadászok, vadászbombázók már nagy hatótávolságú rakétákat kell hordozzanak. Ez sincs a 29-esnek, ahogy sorozatban gyártott PESA/AESA radar..
Persze, hogy kamu.
 

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
14 119
69 363
113
Kelleni biztosan nem kell nekik semmilyen 29-es ez tökéletesen látszik az elmúlt 10 évből. Ellenben nagyon úgy néz ki, hogy rákényszerülnek, mert az UAC nem tud elég Szuhojt gyártani.
Itt a baj az, hogha az UAC nem tud elég Szuhojt gyártani, akkor a MiG sem fog mellé beférni.
A MiG-31BM legújabb újramodernizálását és a K-konverziót is részben a Szuhoj támogatásával végzik.

Amire most inkább fókuszálni kellene, az a Szu-30SzM és Szu-34 avionikai modernizációja, amivel kapcsolatban zajlik ugyan egy program, de ez még mindig nélkülözi a fejlett önvédelmet, mint pl a MAWS, holott ez a Szu-35-ösökben már ott van.
A Szu-35-ösöket fel kéne hozni a Szu-57 szintjére, a Szu-57M-el pedig el kéne érni a végleges kialakítást.

Minden Szuhoj program le van maradva technológiailag, de nem csak az eredeti önmagához, hanem a Különleges Katonai Műveletbeli tapasztalatokhoz képest is.

Az SMO/SzVO/Akárni legfőbb tanulsága, hogy a rendelkezésre álló harcászati repülőgép flotta nem tudja leuralni az ukrán légteret. Az általuk hordozott fegyverzet hatótávja kisebb, mint az ukrán légvédelem halálos zónája és ez a képlet addig így lesz, amíg a gépek aktív/passzív önvédelme, észlelhetősége és/vagy fegyverzetük hatótávolsága drámai mértékben meg nem változik.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
51 930
87 574
113
Itt a baj az, hogha az UAC nem tud elég Szuhojt gyártani, akkor a MiG sem fog mellé beférni.
A MiG-31BM legújabb újramodernizálását és a K-konverziót is részben a Szuhoj támogatásával végzik.

Amire most inkább fókuszálni kellene, az a Szu-30SzM és Szu-34 avionikai modernizációja, amivel kapcsolatban zajlik ugyan egy program, de ez még mindig nélkülözi a fejlett önvédelmet, mint pl a MAWS, holott ez a Szu-35-ösökben már ott van.
A Szu-35-ösöket fel kéne hozni a Szu-57 szintjére, a Szu-57M-el pedig el kéne érni a végleges kialakítást.

Minden Szuhoj program le van maradva technológiailag, de nem csak az eredeti önmagához, hanem a Különleges Katonai Műveletbeli tapasztalatokhoz képest is.

Az SMO/SzVO/Akárni legfőbb tanulsága, hogy a rendelkezésre álló harcászati repülőgép flotta nem tudja leuralni az ukrán légteret. Az általuk hordozott fegyverzet hatótávja kisebb, mint az ukrán légvédelem halálos zónája és ez a képlet addig így lesz, amíg a gépek aktív/passzív önvédelme, észlelhetősége és/vagy fegyverzetük hatótávolsága drámai mértékben meg nem változik.
A MIG-nek van egy gyártósora amin tud gyártani. Ez +1 gyartósor amin készülni tudnak a gépek.
Az orosz gépek fogyatékosságai mellett azt se felejtsük el, hogy az orosz légierő kicsi. Van nekik kb 400 modern 4.gen. multirole repülőjuk amiből kb 250 gep az amit Ukrajna fölé oda is mernek engedni. Ennyi géppel egy Ukrajna méretű ország felett légifölényt, pláne légiuralmat kialakítani nem lehet.
 
  • Tetszik
Reactions: Veér Ispán

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
49 326
88 073
113
Április 1-jén éjjel az algériai légierő MiG-29M vadászgépei megsemmisítették a török Bayraktar Akıncı drónt, amely a mali fegyveres erőkhöz tartozott. Az incidens a határvidéken történt Ti-n-Zaouateen (Mali) és Tin-Zaouateen (Algéria) városok közelében.

Az algériai fél szerint az UAV megsértette az ország légterét a határ menti Ti-n-Zaouateen (Mali) és Tin-Zaouateen (Algéria) környékén. A gép törmeléke a határ mindkét oldalára hullott, ami megerősítette, hogy megsértette a légi határt.

Ez a második török Akıncı, amelyet Mali veszített el – az első nem sokkal a szállítás után, 2024 novemberében zuhant le.

8M9g0F_uOao.jpg
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
51 930
87 574
113
Április 1-jén éjjel az algériai légierő MiG-29M vadászgépei megsemmisítették a török Bayraktar Akıncı drónt, amely a mali fegyveres erőkhöz tartozott. Az incidens a határvidéken történt Ti-n-Zaouateen (Mali) és Tin-Zaouateen (Algéria) városok közelében.

Az algériai fél szerint az UAV megsértette az ország légterét a határ menti Ti-n-Zaouateen (Mali) és Tin-Zaouateen (Algéria) környékén. A gép törmeléke a határ mindkét oldalára hullott, ami megerősítette, hogy megsértette a légi határt.

Ez a második török Akıncı, amelyet Mali veszített el – az első nem sokkal a szállítás után, 2024 novemberében zuhant le.

8M9g0F_uOao.jpg
És mit illusztrál a Szuhoj?
 
  • Tetszik
Reactions: Pocok75

nyugger

Well-Known Member
2012. szeptember 30.
7 319
33 731
113
Április 1. tréfa lenne ez is? Vagy hogy kell ezt értelmezni?
Korábban Szu-30MKA-ra tippeltek, hogy az durrantotta le az Akinci B-t, de aztán algír források alapján MiG-29M-re helyesbítették. Gondolom azért maradt benn még a Szuhoj.

Plusz elvileg az Akinci 2 kilométerre hatolt be az algír légtérbe, szóval sanszosan várhatták előre
 

borisz

Well-Known Member
2012. május 25.
9 120
13 200
113
Kelleni biztosan nem kell nekik semmilyen 29-es ez tökéletesen látszik az elmúlt 10 évből. Ellenben nagyon úgy néz ki, hogy rákényszerülnek, mert az UAC nem tud elég Szuhojt gyártani.

De hogy a Jehova rágja meg a fülüket, hát miért erőltetik ezt a sárkányt még mindig? Az ősproblémája a két hajtómű ennek a gépnek. Hihetetlen...
 
  • Hűha
Reactions: weasel007

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
14 119
69 363
113
Mert nincs más. Eszükbe nem jutna, tudnának elég Flankert gyártani.
Alapvető probléma, hogy az orosz hadiipar eltékozolta a "habzsidőzsi" időszakban rejlett nagy lehetőségeket.
Mert jó ötlet volt az UAC - UEC létrehozása, de csigalassú volt a korrupció és a sok önös érdek miatt.
Az orosz hadiipar mindig is szenvedett az olcsósítás kontraproduktivitásától.
Mert egy haditechnikának olcsónak és egyszerűnek kell lenni, mert:

  • Mert az ipar csak így tudja majd legyártani
  • Mert a hadsereg csak így tudja majd rendszerbe állítani
  • Mert drágán kiszámlázva csak így lesz meg a profit
Ugyanis hiába jött létre az UAC, ha külön készült a legmodernebb, együléses Szu-35Sz, de ennek kétüléses megfelelője nem a Szu-35UBSz, hanem a konkurens Irkutnál készülő Szu-30SzM. Ez egy másik sárkány, másik hajtómű, másik avionika, másik radar, másik kabinbelső, másik FbW. És nincs MAWS és nem annyira potens. Pedig csak át kellett volna adni a Szu-35Sz terveit és ki kellett volna dolgozni a kétüléses verziót. Miközben a KnAAZ is gyártott kétüléses Szuhojt, a Szu-30M2-t, ami megint másik hajtómű, másik radar, másik FbW, másik kabin. Nulla MAWS. Miért? És a NAPO gyártja a Szu-34-et. Ez meg megint egy újabb architektúra. Etetik az összes beszállítót ész nélkúl, ok nélkül, koordinálatlanul.

Sokkal több forrás maradhatott volna a Szu-57-esre, ha a légierő új 4++ gen flottája csak a Szu-35Sz, Szu-35UBSz és a Szu-34-esen alapult volna, mely utóbbi lényegében ugyanúgy a 35-ösök rendszerein osztozna.
Ez a fajta harmonizáció komplexitás ide, újdonság oda, a légierőnek is könyebben elsajátítható lett volna.
De most látjuk, hogy mire juottak vele.

Még a távolsági bombázó trió három gépe is három különféle hajtóművet használ, hiába ugyanaz a gyártó.

Az USAF B-1B és B-2-es gépei, de még az U-2S és a KC-135-ösök, illetve az E-3 Sentry hajtóműveinek core része azonos és ugyanaz, mint az F-16C egyes verzióié. És megegyezik számos polgári B737-es hajtóművével.
És ez csak a hajtómű, pedig ha valahol igazán van pénz a hadiipari túlszámlázásban, az Amerika.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
51 930
87 574
113
Alapvető probléma, hogy az orosz hadiipar eltékozolta a "habzsidőzsi" időszakban rejlett nagy lehetőségeket.
Mert jó ötlet volt az UAC - UEC létrehozása, de csigalassú volt a korrupció és a sok önös érdek miatt.
Az orosz hadiipar mindig is szenvedett az olcsósítás kontraproduktivitásától.
Mert egy haditechnikának olcsónak és egyszerűnek kell lenni, mert:

  • Mert az ipar csak így tudja majd legyártani
  • Mert a hadsereg csak így tudja majd rendszerbe állítani
  • Mert drágán kiszámlázva csak így lesz meg a profit
Ugyanis hiába jött létre az UAC, ha külön készült a legmodernebb, együléses Szu-35Sz, de ennek kétüléses megfelelője nem a Szu-35UBSz, hanem a konkurens Irkutnál készülő Szu-30SzM. Ez egy másik sárkány, másik hajtómű, másik avionika, másik radar, másik kabinbelső, másik FbW. És nincs MAWS és nem annyira potens. Pedig csak át kellett volna adni a Szu-35Sz terveit és ki kellett volna dolgozni a kétüléses verziót. Miközben a KnAAZ is gyártott kétüléses Szuhojt, a Szu-30M2-t, ami megint másik hajtómű, másik radar, másik FbW, másik kabin. Nulla MAWS. Miért? És a NAPO gyártja a Szu-34-et. Ez meg megint egy újabb architektúra. Etetik az összes beszállítót ész nélkúl, ok nélkül, koordinálatlanul.

Sokkal több forrás maradhatott volna a Szu-57-esre, ha a légierő új 4++ gen flottája csak a Szu-35Sz, Szu-35UBSz és a Szu-34-esen alapult volna, mely utóbbi lényegében ugyanúgy a 35-ösök rendszerein osztozna.
Ez a fajta harmonizáció komplexitás ide, újdonság oda, a légierőnek is könyebben elsajátítható lett volna.
De most látjuk, hogy mire juottak vele.

Még a távolsági bombázó trió három gépe is három különféle hajtóművet használ, hiába ugyanaz a gyártó.

Az USAF B-1B és B-2-es gépei, de még az U-2S és a KC-135-ösök, illetve az E-3 Sentry hajtóműveinek core része azonos és ugyanaz, mint az F-16C egyes verzióié. És megegyezik számos polgári B737-es hajtóművével.
És ez csak a hajtómű, pedig ha valahol igazán van pénz a hadiipari túlszámlázásban, az Amerika.
Ez van ha a korrupciót nem szabályozza semmi, sem a piac, sem valamilyen szintű átláthatóság, vagy a politika. Van korrupció máshol is, de a mértéke össze sem hasonlítható azzal ami az oroszoknál van.
 

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
14 119
69 363
113
Ez van ha a korrupciót nem szabályozza semmi, sem a piac, sem valamilyen szintű átláthatóság, vagy a politika. Van korrupció máshol is, de a mértéke össze sem hasonlítható azzal ami az oroszoknál van.
Nem szerecsenmosdatásként, de hidd el, az USA sokkal durvább. Csak ott nyomtatják hozzá a pénzt.
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
51 930
87 574
113
Nem szerecsenmosdatásként, de hidd el, az USA sokkal durvább. Csak ott nyomtatják hozzá a pénzt.
Nem, ott sokkal kisebb a korrupció, mert sem a politikai sem az államigazgatási rendszer nem arra van kódolva. Már eleve az, hogy ott kétpárt rendszer van megakadályozza azt a rendszerszintű korrupciót amit Putyin létrehozott a korlátlan egyszemélyi túlhatalmával az elmúlt 25 évben. Ezenkívül ott a piac és az átláthatóság amik ugyancsak csöllektik a korrupciót, mert valódi versenyt generálnak. Az USA-ban egy Szu-30M2 sohasem állt volna rendszerbe, mert a verseny és az átlathatóság nem engedi meg egy ennyire nyilvanvalóan semmirevaló típus rendszerbeállítását.
Nevezhetjük korrupciónak azt ahogyan F-35 helyett az Eagle II-t rendszeresítette Trump a légierőnél, épp csak az Eagel II nem egy semmirevaló F-15 variáns, hanem modernebb mindennél ami az orosz légierőnek van a Felont leszámítva.
Szóval amíg az amerikai korrupció egy Eagle II-t termelt ki addig az orosz egy Szu-30M2-t.