Hopsz... Akkor mit használtak eddig? Beépítettet vagy kínait/iránit? Targeting pod szinte annyi van a világon, mint a tarka kutya.
MiG-29 / MiG-35 Fulcrum (Mikojan-Gurjevics)
- Téma indítója GrGLy
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Ezt erősíti egy hazánkban, Kunmadarason állomásozott szovjet hajózó, illetve hajózók személyes véleménye is.
Néhány személyes minta az kisminta ugyan, bár mindegyikük repülte az alakulat Szu-17M4-eseit és az őket váltó különféle MiG-27 variánsokat, mert abból több is volt nálunk.
Összességében egyik MiG-27-est se tartották olyan jó repülőgének, illetve en bloc fegyverrendszernek, mint a régebbi Szu-17M4-eseket, hiába voltak elvileg a 27-esek modernebb típusként tartva a szovjet Front Légierőben.
A repülési tulajdonságai pilótaszemmel rosszabbak voltak, a rendszerei meg egyrészt bonyolultabbak, másrészt kevésbé megbízhatóak, mint a Szuhojé.
És igen, a 9.15-ös MiG-29M lett volna a MiG-27-esek váltótípusa, ami mind a fegyverzet, mind a harcérték (a precíziós csapásmérő potenciál mellett teljesértékű front-harcászati vadászrepülőgép lett volna, lényegében mindenben fdlülmúlva a 9.12-es és 9.13-as variánsokat) tekintetében egy új szintre emelte volna a Front Légierő képességeit és lehetőségeit.
De ha nincs a HH vége,akkor a MiG29Mnek egy jóval korábban sorozatgyártásba kerülő EF2000 (eredetileg Jager90),meg Rafale gépekkel kellet volna szembe néznie.Plusz akkor sok gépet nem kidobnak,hanem modernizálnak.És előbb került volna sorozatgyártásra a jenk 5G generáció is.
Szerintem az 50es évek vége óta mindenki,köztük az oroszok is egy folyamatossan bővülö leszakadásba került a jenki repiprhoz képest.Ezen most talán majd a kinaika változtathatnak-majd meglátjuk.
Az EF az inkább Szu-27/F-15 kategória.
Ebben a hipotetikus érában, ahol a Szu változatlan tempóval kihúz még 10 évet, már repült volna az 5. gen prototípus is, talán a korai szériá gépek, részleges képességekkel (mint a 9.12-13 és Szu-27P). Tobábbra is közel 10 év csúszásban az USÁ-hoz képest (legalább, lásd az F-15/16/18 vs Mig-29/Szu-27 relációt). Euröpával szemben viszont szerintem megőrizték volna az előnyüket.
Szia,
Igen, egyet ertek - de szerintem pont a MIG-29 egy olyan gep volt, aminel egy szuk tartomanyban sikerult jelentos elorelepest tenni a szovjet szinten belul, amivel ha nem is felzarkoztak a nyugathoz, de legalabb "tartottak a tavolsagot" a lemaradasban.
Köztes kategória.A cél egy az F15nél kisebb,de annak tulajdonságaival biró gép létrehozása volt.
Az a gép az eredetileg tervezett 90es sorozatgyártással a 90es évek királya lehetett volna.
De ma már elavult,mint minden 4G gép.
Egy szűk tartományban a szovjetek mindig is tudtak kiválót alkotni-csak rendre elkésve.
MiG21 az F104re adott válasz volt.És egy szűk tartományban le is főzte az F104est.De mire megjelent,a jenki átállt az F4re.Erre jött vállaszul a MiG23.De mire a MiG23ML tényleg elérte,egy szűk tartományban felül is múlta az F4E gépet,addigra már a jenki a tinédzser sorozatnál tartott.(én az F4et tartom az első multi-role gépnek)
Szerintem a francik haladtak párhuzamosan az oroszokkal.És szerintem azonos időszakban a franci gépek voltak a jobbak.Fo a nagyokhoz képest kicsisége,és pénztelensége miatt folyton húzódtak a fejlesztéseik,
Angolok még jobb példa.Papiron nagyon modern gépeket csináltak,de pénzük már semmire nem volt.
Igen, az látszik, hogy a Hidegháború vége látványosan befékezte mind a Eurofighter, mind pedig a Rafale programokat.
Konkrétan a politikusok örültek, de legalábbis nyiltan hangoztatták, hogy ezek szükségszerűsége rendre kétségessé vált és egyátalán nem a technológia volt a szűk keresztmetszet.
A MiG-29M, mint egységesített Front Légierő harcászati többfeladatú vadászrepülőgép platform európai megjelenése (és esetleges VSz-beli ecportja) egybeesett volna a Szu-27-esek európai elterjedésével, valamint az R-77-esekkel.
Ebben a rendszerszintű kontextusban kell nézni azt, hogy vajon a 90-es évek közepén megjelenő EF és Rafale gépekkel párhuzamosan a Patriot is elterjedt volna időben, vagy a zömében Hawk-ok által lefedett európai NATO légtérben kellett volna a 9.15-ösöknek a célba juttatni a fegyverzetüket?
Úgy, hogy R-77-esekkel, illetve külön Szu-27-es, netán Szu-27M kísérettel is rendelkeznek?
Ne feledjük, hogy mind a MiG-29M, mind pedig a Szu-27M levegőben utántölthető volt, így már nem a 70-es, 80-as évek szovjet repülő harcászatával kellett volna a NATO-nak számolnia.
Ebben a rendszerszintű kontextusban kell nézni azt, hogy vajon a 90-es évek közepén megjelenő EF és Rafale gépekkel párhuzamosan a Patriot is elterjedt volna időben, vagy a zömében Hawk-ok által lefedett európai NATO légtérben kellett volna a 9.15-ösöknek a célba juttatni a fegyverzetüket?
Úgy, hogy R-77-esekkel, illetve külön Szu-27-es, netán Szu-27M kísérettel is rendelkeznek?
Ne feledjük, hogy mind a MiG-29M, mind pedig a Szu-27M levegőben utántölthető volt, így már nem a 70-es, 80-as évek szovjet repülő harcászatával kellett volna a NATO-nak számolnia.
És ha jól emlékszem az R-77-el párhuzamosan jöttek volna a PESA radarok is.
Ezen a téren a nyugat le volt maradva. A Rafinak PESA lett, de pl. az EF radartechnikában azért le volt maradva az oroszoktól.
E mellet ugye ott volt az R-37-es rakéta is, amit már akkoriban is terveztek a Szu-27M-re rakni, de pénz hiány miatt ebből se lett semmi.
A kitart a lendület akkor a 90's évek közepén már Szu-27M lett volna orosz oldalon PESA radarral +R-73M/R-77/R37 kombinációval.
Ehhez az EF meg a Rafi nagyon kevés lett volna, ahogyan az F-15C+AIM120-as is.
Itt a Raptor billentette volna vissza a mérleg nyelvét az USA oldalra.
A MIG-29M és a későbbi SZMT modernizációk alapján, lehetett volna PESA radar is.
És akkor MIG-29M+PESA+R-73/R-77 lett volna a légi fegyverzet.
Ahogyan a Patriot miatt mind a MIG-29 mind a Szu-27 esetén megjelent a KH-31-es ARM rakéta is, aminek 100+km-es hatótávolsága volt.
A keleti oldalon is nagyon komoly fejlődési pályát tört meg a HH vége.
De éppen ezért fejlesztette az USA az 5G gépeket.Mert a szovjetorosz légierő és légvédelem is új minőségi szintre lépve megingatták volna a tinédzser széria fölényét.
Arrol se szabad megfeledkezni,hogy addigra nyugaton terjedt volna az AMRAAM és a Mica.Megjelent a Derby,befejeződött volna a dél afrikai AAM programsor (Marlin AMRAAM kategóriás,LRAAM meg 300km hatótávot ért el próbalövészeteken).És a légvédelmi fejlesztések is beindultak.HUMRAAM el is készült,Mica és a búr rakétákat is tervezték légvédelmi rendszerbe.Elkészült az ADATS,amit közvetlen többcélú kisérő rendszer volt (illetve Kanadában még szolgál,tehát van).Csöves légvédelem is fejlődött,megjelent az AHEAD,3P,Otomatic,amik elterjedtek volna a 90es években a dronok és a szovjetorosz légierő erősödése hatására.
Szóval a MiG29M egy durván felkeményedő nyugati légvédelemmel,és legalább saját szintjén lévő,de inkább jobb 4G gépekkel,bvr fegyverezttel és a megjelenő 5G gépekkel találta volna magát szembe.
De ezt az oroszok tudták is.MiG ezért is vágott bele a MiG1.44 fejlesztésébe.
Sanszos, hogyha rendszeresítik a MiG-29M-et, akkor a korábbi MiG-21-es és MiG-23-as családhoz hasonlóan itt se nyúltak volna vissza a korábbi 9.12-es, vagy 9.13-as gèpekhez. Nem lett volna MiG-29SzMT, mert ez valójàban egy 90-es évek végi kényszerprojekt volt.
Részben a 9.15-ös avionikájának átmentését jelentette, amit a további megrendelések hiányában a már meglévő, de utólag elhibázott koncepciójúnak, illetve kezdetlegesnek ítélt, de mégis nagy számban sorozatgyártott korábbi platformokba kívántak továbbörőkíteni.
Ha jobban belegondolunk, akkor a MiG-29SzMT tulajdonképpen olyasmi, mint a MiG-21-93, vagy ami a MiG-23-98 lett volna.
De ezek már a Szovjetúnió utáni programok voltak.
Ha nem ért volna véget a Hidegháború (és nincs Csernobil, illetve az Afganisztáni háború győzelemmel, illetve befagyással ér véget még valamikor 1984-85 körül) akkor a Szovjetúnió gőzerővel továbblép a MiG-29M, MiG-31M, Szu-27M, majd a MiG 1.44 platformok felé.
Jut eszembe, az R-37-es az a MiG-31M fegyverzete lett volna, a Szu-27M-hez más volt tervben.