MiG-31 Foxhound (Mikojan-Gurjevics)

[Negan]

Ráadásul ha időben észlelni akarják a támadókat, akkor használniuk kell a saját szenzoraikat (az AWACS messze hárul van!), ami leleplezi az ottlétüket

Képesek az F35ök az önálló hálózatos légtérellenörző együtműködésre-pont úgy,mint a MiG31ek AWACS és földi radartámogatás nélkül.F35öknek nincs különösebb szükségük a radargépre.Hasznos,ha ven,de elvannak nélkülük is.
LPI technológiás radar.Oroszok,meg más se nagyon tudja érzékelni.

Akkor már F-15-ösök is adhatják a kíséretet, fölösleges csökkentett

F15 nem csökkentett észlelhetőségű,és nincs LPI radarja.

Olyan ez, mint egy sakkjátszma, minden lépésre van válaszlépés!

Igen,az.De itt az egyik félnek csak paraszjai vannak a táblán,a másik félnek meg futói,bástyái és lovai.
És az R37M rakéták ellenére itt az oroszok rendelkeznek csak parasztokkal a sakktáblán.

Egyrészt kaphatnak célinformációt földi radaroktól, A-50-esektől, vagy rádiófelderítő állomásoktól

Amik szintén nem látják őket......Plusz REH fedezet,CM és (A)BM csapásokkal kiiktathatók.

de a legjobb opció a horizonton túli (OTH-SW) radaroktól kapott információ. Ezek, bár nincs sok belőlük az oroszoknak (sem), 100+ km-ről képesek felderíteni a csökkentett észlelhetőségű gépeket is

Mondják az oroszok......Plusz nem valami pontosak,plusz REH,CM és (A)BM csapásokkal kiiktathatók.

A gép 8TP infrakeresője hátsó aspektusból, 80 km-ről képes megtalálni egy gázturbinás gépet (a hmü. hősugárzását észlelve), más irányból pedig 40 km-ről (a sárkány aerodinamikai

F35 DAS rendszere meg 300+ km távrol észleli a az orosz rakétainditását.És van az orra alatt egy komplex IR/OP műszercsomagocska

Ez persze nem sok, semmiképpen sem garancia a sikeres elfogásra, de a "lopakodás" sem csodaszer.

Nem,az sem csodaszer.És az 5G nem is csak attol 5G,hanem az LPI,meg hálozatos,meg DAS,meg még ki tudja milyen benne lévő technológiátol.
Szu35 egy gyönyörű gép,és a MiG31 is igen impozáns.1990ben a világ legjobb szolgálatban álló gépei lettek volna-de most 2023at irunk.
A mi Gripenjeinket simán le tudnák söpörni az égről-de az 5G gépekkel szemben már igencsak qrvanagy bajban vannak.

 

[Kulso_54]

Ez alapján a kitakart kép alapján nem érzem indokoltnak a megállapításodat. (Attól még igaz lehet, mert a BM/BSzM modernizáció nyilván nem tett csodát.) Mit nem értesz? A bal oldali képernyőn a cél távolsága és irányszöge, valamint a NEZ (No Escape Zone) látszik. Ez utóbbi pulzál, mert a cél és az indító gép aspektusának változását követi. A jobb oldalin a cél magassága látható. A befogás kb. 175 km-ről történt meg (ami megfelel a papírformának, mert a Zaszlon-A vadászgép méretű célt 180 km-ről képes automatikus követésbe venni). Az indítás pontosan 100 km-ről történt, a találat kb. 75 km-nél volt. A találat után a cél gyorsan magasságot vesztett, majd eltűnt a radarról.

Igen ez mind egyértelmű.
Ami viszont nem az, hogy a célpont a kijelzőn miért egy piros paca, a rakéta meg miért egy hosszú sok 10 km hosszú zöld vonal?

 

[dudi]

Igen ez mind egyértelmű.
Ami viszont nem az, hogy a célpont a kijelzőn miért egy piros paca, a rakéta meg miért egy hosszú sok 10 km hosszú zöld vonal?

Milyen színűnek kéne lennie?

 

[hurci10]

Mondom, laikus vagyok és csak határértékeket számoltam. Ha húzunk az E-3 köré egy 300 km-es kört, az kb. 1800 km átmérőjű, ha erre kirakok az ellen felöli oldalra 100 km-enként 1 repülőt, az 9 db. És ugye az AMRAAM-al lehet ellőni 100 km-re, az az E-3től 400 km. Mellékesen ha a rakéta maximális hatótávjáról lőnek, nem túl nagy a találat esélye. Egy kanyar is kifuttattathatja a kinetikus energiájából. És a MiG-31 modernizált változatából nincs sok. Ellentétben az Sz-400-al (vagy abból sincs sok?).

Értem én. Ez jött ki a rajzomon is. Csak ez nem így működik, erre írtam, hogy a légi harcászat nem mértan.

Az Sz-400-as felvetésed nem butaság, az is veszélyes ezekre a masinákra. Csak éppen helyhez kötött, ki tudod kerülni. Meg azért olyan sok sincs belőle. Még! Ha jól tudom, egyelőre csak a nagyobb városok (Moszkvától Vlagyivosztokig) és a Krim-félsziget védelmét biztosítják. Meg most az SVO légterét. De remélhetően egyre több lessz belőlük, és mindenhol leváltják az Sz-300 változatait.

Viszont a MiG-31BM/BSzM elvileg szinte bárhol felbukkanhat. Bármelyik légibázira áttelepülhetnek, és a BM-ek utántölthetőek a levegőben is. Igaz, hogy csak 7 ezrednél, összesen 10 században, kb. 120 gép áll rendszerben egész Oroszországban, de nézd meg a MiG-31K-t! 14 db van belőle, és mégis országos riasztást adnak ki kaporföldön, ha híre jön, hogy felszállt valamelyik.

 

[gafzhu]

Értem én. Ez jött ki a rajzomon is. Csak ez nem így működik, erre írtam, hogy a légi harcászat nem mértan.

Az Sz-400-as felvetésed nem butaság, az is veszélyes ezekre a masinákra. Csak éppen helyhez kötött, ki tudod kerülni. Meg azért olyan sok sincs belőle. Még! Ha jól tudom, egyelőre csak a nagyobb városok (Moszkvától Vlagyivosztokig) és a Krim-félsziget védelmét biztosítják. Meg most az SVO légterét. De remélhetően egyre több lessz belőlük, és mindenhol leváltják az Sz-300 változatait.

Viszont a MiG-31BM/BSzM elvileg szinte bárhol felbukkanhat. Bármelyik légibázira áttelepülhetnek, és a BM-ek utántölthetőek a levegőben is. Igaz, hogy csak 7 ezrednél, összesen 10 században, kb. 120 gép áll rendszerben egész Oroszországban, de nézd meg a MiG-31K-t! 14 db van belőle, és mégis országos riasztást adnak ki kaporföldön, ha híre jön, hogy felszállt valamelyik.

Nem vagyok egy nagy stratéga (sőt még egészen icipici sem), csak az elvileg 370 km hatótávra próbáltam reagálni egy sarkított példával. De a felvázoltban a MiG-31 megjelenése az E-3 radarján pont felér egy öngyilkossággal.

 

[Negan]

Oké. Tudják / feltételezik, hogy rakétát (2-8 db-ot) indítottak ellenük

F35 DAS rendszere 300+ km távrol érzékel egy R37M inditást.A harcászati helyzetből sejthető a célpontja.Egy AESA radarral már nem ilyan nagy kunszt pontositani az R37M pályáját,pontositani a várható célt.Indul az önvédelmi zavarás,szecskaszórás,aktiv zavaró és csali vontatott és repülő változatok aktiválása,a célgép meg vészkitérést végez.(MCG jel nélkül azt a rakéta jó kérdés,magában meddig tudja követni,hisz saját radarját csak a célhoz közel kapcsolja fel)
Orosz meg hajára kenheti a rakétáját......(azért nem,de jó eséllyel ki lesz védve a támadás).
2500km/h sebességgel közeledő célra meg az F22/35 elöbb indithatja a rakétáját,mint egy lassabban közeledő célra.

 

[dudi]

Értem én. Ez jött ki a rajzomon is. Csak ez nem így működik, erre írtam, hogy a légi harcászat nem mértan.

Az Sz-400-as felvetésed nem butaság, az is veszélyes ezekre a masinákra. Csak éppen helyhez kötött, ki tudod kerülni. Meg azért olyan sok sincs belőle. Még! Ha jól tudom, egyelőre csak a nagyobb városok (Moszkvától Vlagyivosztokig) és a Krim-félsziget védelmét biztosítják. Meg most az SVO légterét. De remélhetően egyre több lessz belőlük, és mindenhol leváltják az Sz-300 változatait.

Viszont a MiG-31BM/BSzM elvileg szinte bárhol felbukkanhat. Bármelyik légibázira áttelepülhetnek, és a BM-ek utántölthetőek a levegőben is. Igaz, hogy csak 7 ezrednél, összesen 10 században, kb. 120 gép áll rendszerben egész Oroszországban, de nézd meg a MiG-31K-t! 14 db van belőle, és mégis országos riasztást adnak ki kaporföldön, ha híre jön, hogy felszállt valamelyik.

A MIG-31 valóban nem helyhez kötött, de az elsődleges feladatuk Szibéria Északról történő védelem és amíg Szibéria nem tanul meg mocorogni, addig a 31-esek jelentős része is ott lesz fixen.

 

[hurci10]

F35 DAS rendszere 300+ km távrol érzékel egy R37M inditást.A harcászati helyzetből sejthető a célpontja.Egy AESA radarral már nem ilyan nagy kunszt pontositani az R37M pályáját,pontositani a várható célt.Indul az önvédelmi zavarás,szecskaszórás,aktiv zavaró és csali vontatott és repülő változatok aktiválása,a célgép meg vészkitérést végez.(MCG jel nélkül azt a rakéta jó kérdés,magában meddig tudja követni,hisz saját radarját csak a célhoz közel kapcsolja fel)
Orosz meg hajára kenheti a rakétáját......(azért nem,de jó eséllyel ki lesz védve a támadás).
2500km/h sebességgel közeledő célra meg az F22/35 elöbb indithatja a rakétáját,mint egy lassabban közeledő célra.

Jó érvek. Csak az kell hozzá, hogy azok az F-35-ösök jó helyen legyenek.

Előbb indíthatnak, csak nem távolabbról. Az a max. 120 km, akkor is csak annyi marad.

 

[Allesmor Obranna]

F35 DAS rendszere 300+ km távrol érzékel egy R37M inditást.A harcászati helyzetből sejthető a célpontja.Egy AESA radarral már nem ilyan nagy kunszt pontositani az R37M pályáját,pontositani a várható célt.Indul az önvédelmi zavarás,szecskaszórás,aktiv zavaró és csali vontatott és repülő változatok aktiválása,a célgép meg vészkitérést végez.(MCG jel nélkül azt a rakéta jó kérdés,magában meddig tudja követni,hisz saját radarját csak a célhoz közel kapcsolja fel)
Orosz meg hajára kenheti a rakétáját......(azért nem,de jó eséllyel ki lesz védve a támadás).
2500km/h sebességgel közeledő célra meg az F22/35 elöbb indithatja a rakétáját,mint egy lassabban közeledő célra.

Neked érdekesen van igazad. Úgy értem, hogy az F-35-ös vitathatatlan "ultimate" harctéri fölénye, úgy is, mint gép, úgy is mint rendszer egyértelmű.
A szenzorai, az információhalmaz, amivel rendelkezik, a fegyverzete, a felderíthetősége és a hatósugara "legyőzhetetlenné" teszi.
De nekem kicsit olyan érzésem van vele kapcsolatban, mint Fukuyama "a történelem véget ért" meglátásával.
Ő is ott vesztette el a bölcsességét, hogy azt hitte, hogy már mindent tud.

Az F-35-ös esetében egész biztos, hogy teljesen máshonnan kell várni vagy a pajzsot, vagy a kardot ellene, ami már ki fog rajta fogni.
De addig maga a MiG-31-es nem tesz ellene csodát. Viszont utána a 31-es, mint önmagában fizikailag potens platform már jelenthet rá veszélyt.
Most újabban az Sz-400-as vált képessé az A-50U adatai alapján célt leküzdeni, így kérdés, hogy vajon egyszer majd egy komolyabb összefüggő szenzor hálózat adatai nem teszik-e kellően messziről is láthatóvá a 31-esek számára az F-35-öst?
Mert akkor majd ismét az számít majd, hogy a MiG-31-es 16-18 ezer méterről indíthat rakétát akár 1800-2100km/h sebességről is.

 

[gafzhu]

Jó érvek. Csak az kell hozzá, hogy azok az F-35-ösök jó helyen legyenek.

Előbb indíthatnak, csak nem távolabbról. Az a max. 120 km, akkor is csak annyi marad.

Gonosz és amatőr számolás: hogy egy 1000x1000 km-es 100 km-enként legyen egy repülő, ahhoz alig 100 kell, hogy 200 km-enként alig 25 (tudom, a valóság nem ilyen), de valós helyzetben sem lehet olyan ritka, hogy egy r37 hatótáv szélén lévő MiG-31nél legyen néhány f35 rakétaindítási távolságban. Nem olyan egyszerű az E-3 lelövése hogy MiG-31 + r37M és kész. Azért az összes F35-öt pontosan követni sem egyszerű, Főleg ha a nagyon nagy hatótávolságú radaroknak olyanok, mint az orosz hadsereg volt 2 éve.

 

[hurci10]

A MIG-31 valóban nem helyhez kötött, de az elsődleges feladatuk Szibéria Északról történő védelem és amíg Szibéria nem tanul meg mocorogni, addig a 31-esek jelentős része is ott lesz fixen.

Akkor mit keres a 22. GvIAP Vlagyivosztok mellett, a 790. IAP Khotivolon, a 712. IAP Kanszkban, a 4. GTsPAV Szavaszlejkában? És nem mellesleg kik lövöldözik le az ukrán gépeket az SVO övezete felett? Amit Te írsz, az a permi 764. IAP két századának, és a haditengerészet két 31-es századának az "elsődleges feladata". Amikor 2019.-ben újra megkezdték az északi járőrzést ezek az egységek vettek benne részt. Rogacsevoba is a moncsegorszi haditengerészek települtek ki.

 

[Negan]

Neked érdekesen van igazad. Úgy értem, hogy az F-35-ös vitathatatlan "ultimate" harctéri fölénye, úgy is, mint gép, úgy is mint rendszer egyértelmű.
A szenzorai, az információhalmaz, amivel rendelkezik, a fegyverzete, a felderíthetősége és a hatósugara "legyőzhetetlenné" teszi.
De nekem kicsit olyan érzésem van vele kapcsolatban, mint Fukuyama "a történelem véget ért" meglátásával.
Ő is ott vesztette el a bölcsességét, hogy azt hitte, hogy már mindent tud.

Az F-35-ös esetében egész biztos, hogy teljesen máshonnan kell várni vagy a pajzsot, vagy a kardot ellene, ami már ki fog rajta fogni.
De addig maga a MiG-31-es nem tesz ellene csodát. Viszont utána a 31-es, mint önmagában fizikailag potens platform már jelenthet rá veszélyt.
Most újabban az Sz-400-as vált képessé az A-50U adatai alapján célt leküzdeni, így kérdés, hogy vajon egyszer majd egy komolyabb összefüggő szenzor hálózat adatai nem teszik-e kellően messziről is láthatóvá a 31-esek számára az F-35-öst?
Mert akkor majd ismét az számít majd, hogy a MiG-31-es 16-18 ezer méterről indíthat rakétát akár 1800-2100km/h sebességről is.

Amig nem oldják meg az F35/22,B2/21 felderitésének és bemérésének problémáját,addig teljesen mindegy,hogy mivel működik együtt az S400,és milyen magasságon és sebességen tud inditani a MiG31.
Mondom,gyönyőrű és impozáns gépek,a mi Gripenjeinket simán lesöpörnék az égről-de az amcsi 5G gépekkel szemben már menthetetlenűl elavultak.
És ezt maguk az oroszok is pontosan tudják.Már a szovjet időkben el kezdték tervezni a MiG31 váltótipusát is.

 

[dudi]

Akkor mit keres a 22. GvIAP Vlagyivosztok mellett, a 790. IAP Khotivolon, a 712. IAP Kanszkban, a 4. GTsPAV Szavaszlejkában? És nem mellesleg kik lövöldözik le az ukrán gépeket az SVO övezete felett? Amit Te írsz, az a permi 764. IAP két századának, és a haditengerészet két 31-es századának az "elsődleges feladata". Amikor 2019.-ben újra megkezdték az északi járőrzést ezek az egységek vettek benne részt. Rogacsevoba is a moncsegorszi haditengerészek települtek ki.

Vlagyivosztok Szibériában van, Kanszk is Szibériában van. Jól látszik, hogy a 31-esek minimum fele Szibériáért felel. mit kerenek Ukrajnában mégis 31-esek? Ugyanazt amit az arktikus dandárok katonái.

 

[hurci10]

Vlagyivosztok Szibériában van, Kanszk is Szibériában van. Jól látszik, hogy a 31-esek minimum fele Szibériáért felel. mit kerenek Ukrajnában mégis 31-esek? Ugyanazt amit az arktikus dandárok katonái.

Szibéria kelet-nyugati irányban az Uráltól a Csendes-óceán vízválasztójáig nyúlik, ide nem értve Oroszország távol-keleti részét. Északon a Jeges-tengertől délen Mongólia és Kína határáig, délnyugaton Kazahsztánban a Kazah-hátságig terjed. (Wikipédia)
Vlagyivosztok a Tengermelléki Területen van, ami nem Szibéria. Messzebb van. De ezen nem akarok polemizálni.

Saját magadnak mondasz ellent! Az ukrán gépeket lelövő, eredetileg több száz, akár ezer kilométerekre települt 31-esek pont azt mutatják, hogy nincsenek helyhez (Szibériához) kötve.

 

[gafzhu]

Szibéria kelet-nyugati irányban az Uráltól a Csendes-óceán vízválasztójáig nyúlik, ide nem értve Oroszország távol-keleti részét. Északon a Jeges-tengertől délen Mongólia és Kína határáig, délnyugaton Kazahsztánban a Kazah-hátságig terjed. (Wikipédia)
Vlagyivosztok a Tengermelléki Területen van, ami nem Szibéria. Messzebb van. De ezen nem akarok polemizálni.

Saját magadnak mondasz ellent! Az ukrán gépeket lelövő, eredetileg több száz, akár ezer kilométerekre települt 31-esek pont azt mutatják, hogy nincsenek helyhez (Szibériához) kötve.

Mi értelme van 2x1000 km-t reptetni egy gépet, hogy lelőjjön egy másikat, mikor van 100 km-re is reptér bőven?

 

[hurci10]

Amig nem oldják meg az F35/22,B2/21 felderitésének és bemérésének problémáját,addig teljesen mindegy,hogy mivel működik együtt az S400,és milyen magasságon és sebességen tud inditani a MiG31.
Mondom,gyönyőrű és impozáns gépek,a mi Gripenjeinket simán lesöpörnék az égről-de az amcsi 5G gépekkel szemben már menthetetlenűl elavultak.
És ezt maguk az oroszok is pontosan tudják.Már a szovjet időkben el kezdték tervezni a MiG31 váltótipusát is.

Igazad van, a 31-es kétségtelenül elavult az 5. gen gépekhez képest. Nem is azok ellen tervezik alkalmazni őket. Leírtam egy létező, és az oroszok szerint (meg szerintem is) működőképes harceljárást. Ezt gyakorolják, és ezt fogják csinálni, ha szükség lesz rá. Azzal főznek, amijük van. És még sikerülhet is nekik, mert annyi F-22/35 azért nincs, hogy mindig, mindenhová jusson belőlük.

És végül (ez most nem lesz sportszerű, de Te is így érveltél) az F-22/35 gépek repülőterei kiiktathatóak CM (A)BM csapással. A gépekkel együtt.

 

[Allesmor Obranna]

Mi értelme van 2x1000 km-t reptetni egy gépet, hogy lelőjjön egy másikat, mikor van 100 km-re is reptér bőven?

A válasz: Storm Shadow és társai.

Jut eszembe, ha valamiben nagyon jó a MiG-31-es, az az 1000km körüli hatósugár, mert erre még szuperszonikusan is képes, ráadásul teljes fegyverzettel is.
Egyszerűen a harmadik generációs sárkány találkozása a sebességoptimalizált utánégetős, de turbofan (mellesleg részleteiben elég kőkorszaki) hajtóművel és a relatíve nagy tüzelőanyag részaránnyal ezt teszi lehetővé.

 

[Negan]

Igazad van, a 31-es kétségtelenül elavult az 5. gen gépekhez képest. Nem is azok ellen tervezik alkalmazni őket. Leírtam egy létező, és az oroszok szerint (meg szerintem is) működőképes harceljárást. Ezt gyakorolják, és ezt fogják csinálni, ha szükség lesz rá. Azzal főznek, amijük van. És még sikerülhet is nekik, mert annyi F-22/35 azért nincs, hogy mindig, mindenhová jusson belőlük.

És végül (ez most nem lesz sportszerű, de Te is így érveltél) az F-22/35 gépek repülőterei kiiktathatóak CM (A)BM csapással. A gépekkel együtt.

F35böl lassan 1000db van szolgálatban,és két helyen sorozatban gyártják.Mennyi orosz Szu35 és MiG31 van összesen?
És azokon a reptereken meg nem lesz se légvédelem,se megerősitett repülőgépfedezékek,se kárelháritás......Különben egy CM/BM hagyományos töltettel olyan nagyon sok kárt nem tud okozni egy reptérnek.Tömeges csapással lehetne csak egy reptérnek komoly károkat okozni-ami pár napra kiüti....És addig a 3 másik meg átveszi a helyét.
Most abba bele se menjünk,hogy az F35 rendszereit és alacsony észlehetőségét kihasználva megelőző csapásokat is lehet mérni az orosz BM-kre.

 

[hurci10]

Mi értelme van 2x1000 km-t reptetni egy gépet, hogy lelőjjön egy másikat, mikor van 100 km-re is reptér bőven?

Nem reptetik. Én az ezredek béke repülőtereit, a települési helyeiket soroltam fel Dudinak. Az SVO elején kb. 8 gép áttelepült Belbekbe, majd amikor a Krimet elkezték rakétázni a kaprok, Lipeckbe. (Ennyire helyhez, nevesül Szibériához vannak kötve.) Hogy a gépek melyik ezredtől érkeztek nem tudom, de gondolom a szíriai minta szerint pár havonta rotálják őket, de a személyzeteken biztosan.
Lipeck a határtól kb. 300 km. Így utántöltés nélkül is képesek 2-2,5 óráig járőrözni orosz légtérben, az SVO övezet közelében. Pont ma olvastam, hogy az ukránok megpróbálták ledrónozni a repteret, hogy a 31-eseket kiiktassák. Nem jött össze nekik.

 

[Allesmor Obranna]

F35böl lassan 1000db van szolgálatban,és két helyen sorozatban gyártják.Mennyi orosz Szu35 és MiG31 van összesen?
És azokon a reptereken meg nem lesz se légvédelem,se megerősitett repülőgépfedezékek,se kárelháritás......Különben egy CM/BM hagyományos töltettel olyan nagyon sok kárt nem tud okozni egy reptérnek.Tömeges csapással lehetne csak egy reptérnek komoly károkat okozni-ami pár napra kiüti....És addig a 3 másik meg átveszi a helyét.
Most abba bele se menjünk,hogy az F35 rendszereit és alacsony észlehetőségét kihasználva megelőző csapásokat is lehet mérni az orosz BM-kre.

Ezért nem akar harcolni az orosz a NATO ellen, de ettől még az ukránok ellen használható a 31-es.
A NATO F-35-ösei ellen meg nincs mese, hiperszonikus atomfegyver kell, máskülönben pontosan az történik, amit leírsz.
Ezért van az oroszoknak atomfegyverük és hiperszonikus rakéta arzenáljuk, illetve Iszkandereikből sok. Mert ezekkel költséghatékonyan tudják ellensúlyozni az 1000 darab NATO F-35-öst, mint potenciális fenyegetést.
Sajnos nem teszik meg azt a szívességet a NATO-nak, hogy beleálljanak egy öncsődöt jelentő 1:1 F-35 analóg kifejlesztésébe, ami amúgy is csak maximum ugyanolyan és nem jobb, illetve hatásos ellenszere lenne az amerikai gépnek.

Ha a haragos szomszédod közli veled, hogy tökélyre fejlesztette a nidzsa tudományát és mostantól észrevétlenül át tud lopakodni, hogy elvágja a torkod, akkor nem állsz neki évekig tartó karateleckéket venni, hogy kétes küzdelemben netán mégis alulmaradj, hanem veszel egy pisztolyt és azzal fenyegetsz vissza.
Sportszerű? Nem, de hatásos.