MiG-29 / MiG-35 Fulcrum (Mikojan-Gurjevics)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

M

molnibalage

Guest
A MiG-35 sincs készen. Elkészult két proto a 712-es(kétuléses) és a 702-es(egyuléses) Csak tegnap kezdodtek(hivatalosan) a gép repulési tesztjei, amelyek 2019-ig tartanak. A szériagyártással is csak 2019-tol számolnak(ha minden lezárul addigra), addigra lesz idejuk az AESA radart is letesztelni.
A orosz AESA radarnak 5+ éve készen kéne lennie a tervek szerint. Nincs. A svéd fejlesztés is ilyen. Kövi 1997-ben (!) látta már valami korai példányát vagy bejelentést. 2017 van, 0 gépen van.

Az AESA nem gyerekjáték...
 
  • Tetszik
Reactions: Python

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
47 825
81 196
113
A orosz AESA radarnak 5+ éve készen kéne lennie a tervek szerint. Nincs. A svéd fejlesztés is ilyen. Kövi 1997-ben (!) látta már valami korai példányát vagy bejelentést. 2017 van, 0 gépen van.

Az AESA nem gyerekjáték...

Igérték, hogy meg lesz, a ZsUK-A , majd meglátjuk. Egy biztos, hogy a 712-ben nincs AESA és úgy néz ki a 702-ben se. Azt is el tudom képzelni, hogy koltséghatékonyság szempontból marad a ZSUK-M (nem hivatalos infok szerint az új MiG-35 ára megkozelíti Szuhoj gépek árát)
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed and Python

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
13 181
61 076
113
A orosz AESA radarnak 5+ éve készen kéne lennie a tervek szerint. Nincs. A svéd fejlesztés is ilyen. Kövi 1997-ben (!) látta már valami korai példányát vagy bejelentést. 2017 van, 0 gépen van.

Az AESA nem gyerekjáték...

Nem pontos meglátás. 1997-ben valóban volt egy svéd koncepció az AESA radarra az Ericson-tól. Ebből lett a PS-05/A Mark 5 AESA antennával. Még Viggenen kívánták tesztelni.
2017 van, svéd AESA radar nincs. De nem is lesz. Van helyette Raven ES-05 a Leonardo-tól, az van az új Gripen E-be beépítve.
A svéd repülőgépfedélzeti AESA koncepció 2015-ben ugyan típusnév nélkül újra felmerült, de rendelés hiányában nincs szó arról, hogy realizálódna.

Az úgynevezett orosz AESA radar kész van. kb 5 éve.
Nincs kész.
Mind a két állítás igaz.
Mit nevezünk késznek? A PAK-FA radarja, a Tyihomirov N036 Bjelka már 2009 óta áll tesztelés alatt és távolról sincs kész. Ezzel szemben a korlátozott ütemű, úgynevezett kísérleti sorozatgyártása most fog indulni. És közben az is igaz, hogy a PAK-FA sincs még kész. Az orosz AESA radar már vagy 3 éve repül, működik, úgy ahogy.
A másik AESA radar, a Fazotron N010 Zsuk-AE 2007 óta repül külön platformokon, sorozatgyártásáról egyelőre nincs szó, ahogy rendelés se jött még eddig rá.

Ez az orosz repülőgépfedélzeti AESA radarok jelen státusza. Belátható időn belül a Bjelka fog szériában gyártódni és hadrendbe állni.
A Zsuk-AE sorsa kb a legújabb MiG-35-ösökkel azonos biztosságú.
 
M

molnibalage

Guest
Nem pontos meglátás. 1997-ben valóban volt egy svéd koncepció az AESA radarra az Ericson-tól. Ebből lett a PS-05/A Mark 5 AESA antennával. Még Viggenen kívánták tesztelni.
2017 van, svéd AESA radar nincs. De nem is lesz. Van helyette Raven ES-05 a Leonardo-tól, az van az új Gripen E-be beépítve.
Akkor a svédek felhagytak a saját AESA radarral?

Az úgynevezett orosz AESA radar kész van. kb 5 éve.
Nincs kész.
Mind a két állítás igaz.
Mit nevezünk késznek?
Széria gépbe, széria radar. Nagy mennyiségben. Lásd Super Hornet, F-22, Golden Eagle. Nálam ez "készen van".


A PAK-FA radarja, a Tyihomirov N036 Bjelka már 2009 óta áll tesztelés alatt és távolról sincs kész. Ezzel szemben a korlátozott ütemű, úgynevezett kísérleti sorozatgyártása most fog indulni. És közben az is igaz, hogy a PAK-FA sincs még kész. Az orosz AESA radar már vagy 3 éve repül, működik, úgy ahogy.
A másik AESA radar, a Fazotron N010 Zsuk-AE 2007 óta repül külön platformokon, sorozatgyártásáról egyelőre nincs szó, ahogy rendelés se jött még eddig rá.
Lásd fent. Egyik kitételnek sem felel meg.
 

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
13 181
61 076
113
Mivel az orosz repülőipar állapota az utóbbi két évben eléggé lerágott csont, összevetni az orosz AESA programokat az amerikaival eléggé irreleváns. Az amerikai harcászati repülőgépbe szánt AESA program már több, mint harminc éves, az orosz PESA meg közel negyven. Az amerikaiak érdemben nem foglalkoztak a PESA technológiával. Az orosz AESA ~ 15 éves múltra tekint vissza, közben lezajlottak bizonyos ismert folyamatok.
Az orosz AESA program erősen terhelt, azaz - játszva a szavakkal - ahol jelenleg tart, az is nagy szó. És ezt kell figyelmbe venni.
Technikai értelemben nem tartanak vele ott, ahol az amerikaiak. Az orosz védelmi büdzsét összevetve az amerikaival, azt kell mondjam, ott, ahol jelenleg az oroszok tartanak ezzel a technológiával, az majdhogynem nagyobb fegyvertény, mint ahol az USA tart az övével. És ahol az orosz tart, kb ott tart a francia, a svéd, vagy a többi közös európai fejlesztő. Jelentős tehát a különbség, de nem csak technológiában, hanem a költségvetés terén is.

De mondok egy másik megközelítést is. Az oroszok nem csak hogy az AESA radarjukkal nem tartanak ott ahol az USA. Nem gyártottak több, mint ötszáz Super Hornetet, 180+ Raptort és 100+ F-35-öst se. A Golden Eagle programhoz se hasonlítható a Szu-27SzM, MiG-31BM program.

Ilyen szemüvegen át kell vizsgálni az orosz AESA radarok státuszát. Mindent a saját realitásuk szerint.
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
47 825
81 196
113
A mai MiG-35 bemutató-prezentáción elhangzott beszédekbol:

Viktor Bondarev az orosz légiero parancsnoka: Osszesen 170 darab MiG-35 vásárlását tervezik, amellyell lecserélik az osszes konnyú vadászgépet.
Elso korben 30 darabot rendelnek , melyek szállítása 2019-ben kezdodik.

Dmitrij Rogozin, miniszterelnok-helyettes a védelmi iparért felelos miniszter : Az RSzK MiG is megépíti saját 5. generációs (konnyu)gépét.
 

Roni

Well-Known Member
2010. június 30.
16 468
19 048
113
, amellyell lecserélik az osszes konnyú vadászgépet.

Ja ez is ott van!!

Megveszek 170 gépet hogy majd mire megépülnek már válthatom is lefele őket :confused:

Remélem kialusszák magukat és kijózanodnak:oops:

Vennék 50 db mig-35 a többiből meg pakfa gépet . Az 5 gen gépük meg mjad elválik hogy milyen! Ha jobb mint a pakfa akkor érdemes vele foglalkozni ha nem jobb akkor meg a pakkfa utódjára a pénz .

Aztán gondolom a 170 db mig-35-re Trump adja majd a lóvét :D
 
M

molnibalage

Guest
Mivel az orosz repülőipar állapota az utóbbi két évben eléggé lerágott csont, összevetni az orosz AESA programokat az amerikaival eléggé irreleváns. Az amerikai harcászati repülőgépbe szánt AESA program már több, mint harminc éves, az orosz PESA meg közel negyven. Az amerikaiak érdemben nem foglalkoztak a PESA technológiával. Az orosz AESA ~ 15 éves múltra tekint vissza, közben lezajlottak bizonyos ismert folyamatok.
Az orosz AESA program erősen terhelt, azaz - játszva a szavakkal - ahol jelenleg tart, az is nagy szó. És ezt kell figyelmbe venni.
Technikai értelemben nem tartanak vele ott, ahol az amerikaiak. Az orosz védelmi büdzsét összevetve az amerikaival, azt kell mondjam, ott, ahol jelenleg az oroszok tartanak ezzel a technológiával, az majdhogynem nagyobb fegyvertény, mint ahol az USA tart az övével. És ahol az orosz tart, kb ott tart a francia, a svéd, vagy a többi közös európai fejlesztő. Jelentős tehát a különbség, de nem csak technológiában, hanem a költségvetés terén is.

De mondok egy másik megközelítést is. Az oroszok nem csak hogy az AESA radarjukkal nem tartanak ott ahol az USA. Nem gyártottak több, mint ötszáz Super Hornetet, 180+ Raptort és 100+ F-35-öst se. A Golden Eagle programhoz se hasonlítható a Szu-27SzM, MiG-31BM program.

Ilyen szemüvegen át kell vizsgálni az orosz AESA radarok státuszát. Mindent a saját realitásuk szerint.
Ezt én is szoktam mondani. Igen, szép eredmény a forrásokhoz mérve. De ettől még az orosz képessége aboszlút értelemben nem lesz több. Nézz körbe itt és a neten is. sokan hisznek abban, hogy költői túlzással szarból lehet várat építeni. Itt természetsen nem "szar" van, de naivitás azt hinni, hogy kevés pénzből az oroszok csodát tesznek. A "csodatevésnek" is meg vannak a határai.
 
  • Tetszik
Reactions: Python

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 365
54 985
113
Szerintem nagy pénzszórás az a MIG-35 program.
Sokkal jobb lenne ha a MIG-et átállítanák UAV fejlesztésre, az emberes vadászgépeket meg hagyják meg a Szuhojnak.
 
  • Tetszik
Reactions: silurusglanis

kelepisti

Well-Known Member
2010. május 5.
2 906
8 208
113
Kis pontosítás: A PS-05/A Mark 5 lett volna AESA antennás, viszont most áll majd hadrendbe a PS-05/A Mark 4-amely a mi Griffjeinkbe is beépített Mark3-as módosított változata, nagyobb zavarvédettséggel, hűtéssel, 2x hatótávval és valószínűleg szélesebb hullámsávtartománnyal, mert az alacsony érzékelhetőségű repülőgépek felderítése és nagyságrenddel javul - marketingszövegek szerint, amelyet részint 2015-ben egy SAAB konferencián, és 2016-ban a Farboborugh-ban hallottam.
A Raven ES-05 Leonardo viszont már működőképes, és tesztelés alatt van, sorozatgyártása készítik elő.Előbbre nem is kell mint az E gyártása, mivel nagysága miatt nem fér be a C/D verziókba. A svéd AESA csak ötletszerűen merült fel, illetve szerintem a Raven gyártóinak szorongatására.

Ne felejtsük el, a Nagy AESA örületben, hogy az orosz és francia PESA lokátorok nem elavult dolgok, az, hogy az amerikaiak más uton indultak el, és kihagyták a lépcsőt az tény. Ugyanakkor nem lehet vaskalaposan azt írni, és gondolni, hogy a doppler-impulzus lokátorok után azoknál modernebb PESA radarokkal készített repülőgépek, óriási hátrányban vannak az USA AESA lokátoros repülőgépekkel szemben. Erre semmilyen bizonyiték nincs. A RAFALE gépek eleve RBE2 típusú PESA lokátorosak. (én nem tartom egyébként lehetetlennek, az orosz-francia technologiai transzfereket sem - hiszen a két ország más téren (pld hőképalkotó berendezésel, egyéb elektronika, tengo hanglokátorok stb. bizonyítottan volt ilyen átadás. A francia Thales AESA lokátor szintén létezik, az RBE2AA ár 2014-ben beépítésre is került már Rafale-ba. Ugyanakkor nem kell örült sebességglel beépíteni a RAFALE-okba, mivel jelenlegi lokátoruk is minden cél ellen megfelelő (nem fognak az USA ellen háborúzni néhány éven belül).. A Rafi programra Franciaorszgnak és a Dassaultnak is limitált a költsége, ráadásul ott a UCAV programjuk a Neuron és későbbi rokonai, tehát mivel évi 5,5 Rafale készül, nincs jelenleg pénz a gyors AESA cserére.
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed and fip7

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
13 181
61 076
113
Sokszor vitatkoztunk mi itt, hogy kell-e, ösztönzőleg, netán szabályzólag hat-e a MiG jelenléte az UAC berkein belül.
Az a baj, hogy a jelenkori orosz védelmi büdzsé mellett az oroszoknak inkább úgy kéne tekinteniük magukra, mint a svédek vagy a franciák.
Egy kvázi nemzeti vadászgép projekt, a mögé kéne beállni mindenkinek. Ez a PAK-FA kell, hogy legyen. Mint platform, jó lenne a szárazföldi és a hajófedélzeti légierőnek is (már ha lenne ilyen komoly méretekben).
Jó gép (hogy tetszetős-e, döntse el mindenki maga, nekem speciel bejön), komoly tervezett képességekkel.
Ami specialitása az orosz védelmi doktrínának van, arra ott van még a Szu-34-es és réskitöltőnek a Szu-35Sz. Már azzal se értettem egyet, hogy a Szu-30SzM a gyárak közti rivalizálás miatt csak részben hasonlít a Szu-35Sz-re. A 117Sz olyan mint a közeli rokona, az AL-31FP, csak mégsem, Az N035 Irbisz olyan mint közeli rokona az N011 Barsz, csak mégsem. A kormányvezérlő rendszer is majdnem ugyanaz, csak mégsem. a sárkányszerkezet (leszámítva az ülésszámból adódó alapvető sajátosságokat) majdnem hasonlít, de a szerkezeti anyagok mások.

Kell nagyobb darabszámban Szu-34-es, réskitöltőnek Szu-35Sz és a Szu-30SzM helyett Szu-35SzUB, meg külön PAK-FA. Jelentősen redukálni a típuskavalkádot, radarokat, hajtóműveket, mindent. Hiba, hogy ezt nem lépték meg. Nem a mennyiséggel van a gond, hanem a mennyiségnek alapvetően keresztbe tevő túlburjánzó sokféleséggel. Furcsa, de a Szovjetúnió megszűnte után összezsugorodó orosz védelmi költségvetés a jelenkori komplex és drága programokkal úgy játszik, mint ha a ötvenes-hatvanas-hetvenes évekbeli rövid átfutású és élettartamú védelmi programok korát élnénk.
 

emel

Well-Known Member
2013. február 11.
9 085
15 027
113
Szerintem nagy pénzszórás az a MIG-35 program.
Sokkal jobb lenne ha a MIG-et átállítanák UAV fejlesztésre, az emberes vadászgépeket meg hagyják meg a Szuhojnak.
A MiG-35 ilyen formában tényleg nagy kérdés hogy mire jó. Kevesebbet tud mint a Szuhojok, de legalább jó drága, ezért elég problémás lesz exportálni is, két hajtóművel nem is lehet túl olcsó. Szerintem jobban jártak volna ha terveznek egy teljesen új egyhajtóműves könnyűvadászt, abból inkább van hiány a piacon, na meg otthon, a saját légierőnél is.Viszont óriási lutri lenne ha egy ekkora országnak csak egyetlen harcigépeket tervező cége lenne, ráadásul monopol-helyzetet teremtene ami nem túl egészséges, versenyhelyzet nélkül könnyen elkényelmesedhet a Szuhoj is.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 356
77 029
113
Sokszor vitatkoztunk mi itt, hogy kell-e, ösztönzőleg, netán szabályzólag hat-e a MiG jelenléte az UAC berkein belül.
Az a baj, hogy a jelenkori orosz védelmi büdzsé mellett az oroszoknak inkább úgy kéne tekinteniük magukra, mint a svédek vagy a franciák.
Egy kvázi nemzeti vadászgép projekt, a mögé kéne beállni mindenkinek. Ez a PAK-FA kell, hogy legyen. Mint platform, jó lenne a szárazföldi és a hajófedélzeti légierőnek is (már ha lenne ilyen komoly méretekben).
Jó gép (hogy tetszetős-e, döntse el mindenki maga, nekem speciel bejön), komoly tervezett képességekkel.
Ami specialitása az orosz védelmi doktrínának van, arra ott van még a Szu-34-es és réskitöltőnek a Szu-35Sz. Már azzal se értettem egyet, hogy a Szu-30SzM a gyárak közti rivalizálás miatt csak részben hasonlít a Szu-35Sz-re. A 117Sz olyan mint a közeli rokona, az AL-31FP, csak mégsem, Az N035 Irbisz olyan mint közeli rokona az N011 Barsz, csak mégsem. A kormányvezérlő rendszer is majdnem ugyanaz, csak mégsem. a sárkányszerkezet (leszámítva az ülésszámból adódó alapvető sajátosságokat) majdnem hasonlít, de a szerkezeti anyagok mások.

Kell nagyobb darabszámban Szu-34-es, réskitöltőnek Szu-35Sz és a Szu-30SzM helyett Szu-35SzUB, meg külön PAK-FA. Jelentősen redukálni a típuskavalkádot, radarokat, hajtóműveket, mindent. Hiba, hogy ezt nem lépték meg. Nem a mennyiséggel van a gond, hanem a mennyiségnek alapvetően keresztbe tevő túlburjánzó sokféleséggel. Furcsa, de a Szovjetúnió megszűnte után összezsugorodó orosz védelmi költségvetés a jelenkori komplex és drága programokkal úgy játszik, mint ha a ötvenes-hatvanas-hetvenes évekbeli rövid átfutású és élettartamú védelmi programok korát élnénk.

Nem lehet az az elv,hogy minél több minden van rendszerben annál több géppel lehetnek jelen az exportpiacon?Nincs mindenkinek pénze SZU-35Sz-re de még SZU-35SzUB-re sem ellenben SZU-30SzM-re vagy M2-re lehet pénze sok mindenkinek csak venni nemfog belőlük a kutya sem ha nincs rendszerben az oroszoknál.
ezen kívül azt se felejtsük el,hogy amikor a két SZU-30-as változatot rendszeresítették konkrétan minden modern gép úgy kellett mint egy falat kenyér mert a kb 1 ezrednyi SzMT-n kívül nem volt egy darab modern multirole gép sem az oroszoknak.Tehát gyorsan kellett nekik sok modern gép ami csak úgy volt lehetséges ha két fajtát vesznek mert egy fajtát nem tudtak elég nagy ütemben gyártani.
 
  • Tetszik
Reactions: bartinieffektus

Roni

Well-Known Member
2010. június 30.
16 468
19 048
113
Nem a mennyiséggel van a gond, hanem a mennyiségnek alapvetően keresztbe tevő túlburjánzó sokféleséggel.


Pontosan így van ! Az egész írásoddal egyetértek!

170 mig-35 árából annyi Pakfa meg extrát a többi 4 gen géphez hogy a sírás rájuk jönne

A szégyen meg hogy JHMCS sehol hehe!
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 365
54 985
113
Emel

Értem a logikádat, de az a helyzet, hogy a Szuhoj jelenleg is monopol helyzetben van, ugyanis a MIG már csak papíron konkurens iroda nekik. Gyakorlatilag képtelenek lennének rivalizálni a Szuhojjal.
A MIG-29 fölött pedig már rég eljárt az idő. A Szu-35/34 is igazából két átmeneti, de még korszerű megoldás. Azt a pénzt amit a MIG-35-be akarnak bele ölni, UAV fejlesztésbe meg a PAKFA-ba kellene bele rakni.
Az egyhajtóműves könnyű gépet meg a 80's években kellet volna meglépniük a MIG-29 helyet.... Úgy érzem az a hajó (hála kínának) már elment...
 
  • Tetszik
Reactions: therob and Roni

emel

Well-Known Member
2013. február 11.
9 085
15 027
113
Emel

Értem a logikádat, de az a helyzet, hogy a Szuhoj jelenleg is monopol helyzetben van, ugyanis a MIG már csak papíron konkurens iroda nekik. Gyakorlatilag képtelenek lennének rivalizálni a Szuhojjal.
A MIG-29 fölött pedig már rég eljárt az idő. A Szu-35/34 is igazából két átmeneti, de még korszerű megoldás. Azt a pénzt amit a MIG-35-be akarnak bele ölni, UAV fejlesztésbe meg a PAKFA-ba kellene bele rakni.
Az egyhajtóműves könnyű gépet meg a 80's években kellet volna meglépniük a MIG-29 helyet.... Úgy érzem az a hajó (hála kínának) már elment...
Pont ezért írtam, hogy a MiG-nek valami teljesen új tipussal kellett volna kirukkolni. Az egyhajtóműves könnyűvadász az nem túl gyakori a piacon, ezt csak a Gripen, az F-16, a kínai J-10 és a JF-17 képviselik. F-16-ot nem kaphat mindenki, és aki azt nem, az a benne lévő amerikai hajtómű miatt Gripent se kaphat, a két kínai gép meg még nem jelent meg az export-piacon, legalábbis még egyet se adtak el belőle külföldre, itt meg az orosz eredetű hajtóművek miatt lehet megkontrázni a konkurenciát az exportnál (a paki gépek állítólag saját gyártásúak?).
 
  • Tetszik
Reactions: fip7

jani22

Well-Known Member
2016. augusztus 31.
12 379
24 794
113
+ képek

a3cf8ad519c2404b1ade17fdc708c3fc.jpg

C3Ke6D6VMAAMcA_.jpg

C3Ke3zKUcAE65mk.jpg
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed and Python