Mi-28 Havoc (Mil, Szovjetunió)
- Téma indítója GrGLy
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Vagy inkább csak nem tudnak olyat csinálni. Ha lenne nekik, a Ka50-et is meghagyhatták volna egyszemélyesnek.
Dehogynem. Az aktív rendszerek tudtommal sebezhetőbbek felülről jövő támadás esetén. Ráadásul ott támadják a páncélost,a hol vélhetően a legvékonyabb.
+ egyszerre több páncélosra tudnak rakétát indítani, és hamarabb elhagyhatják a harcteret.
Szeritnem egy Leo2/M1/Challanger homlokpáncélját még ideális, 90 fokos becsapódási szögnél sem feltétlenül ütik át az orosz 130mm-es rakéták - ráadásul a valóságban ált. nem 90 fokos a becsapódás.
Igen, tudom, hogy van radarja(papíron), de nem hiszem, hogy az célra tudna vezeti egy Ataka-t.
A fire-forget rakétákat talán pontossaguk miatt nem preferálják?! Hisz nem véletlen hogy 500kilós warhead alatt nem igen találunk az arzenáljukban rakétát bombát. Kab500/1500nak meg mindegy hogy 3-7 méterrel arréb csapódik be.
Megcsinálni megtudnák, hisz az összes Kh rakétának létezik (papiron)IR és TV vezérlésű változata.
@tarzan
A hozzád hasonló dillettán szobatábornokok meg annyira mókásak, ahogy elméleti szinten vagdalódnak a páncéldőlésének szögével meg az olyan közhelyekke, hogy " felül vékonyabb" meg "optimális esetben". Azért az élet meg főleg egy harctér nem optimális esetekből áll.
Megnézném én az ukrajnai roncsokat, hogy melyiket találta el szemből vagy a legvastagabb részén egy-egy rakéta.
" + egyszerre több páncélosra tudnak rakétát
indítani, és hamarabb elhagyhatják a harcteret." Ez a szöveg is jól mutat papíron. De azzal nem sokra megy egy pilóta/wso ha indít 7 rakétát 7 célra aztán lelécel a 7 ből meg 3 tank megússza és a pilótáék nem tudják.
Én is azt mondom, hogy jó a fire&forget képesség, de nem mindig jön be a papírforma.
De jobbat mondok, azt sem hiszem, hogy te vígan döcögnél akármelyik nyugati tankban ugy hogy egy Ataka vagy Vihr sűvít feléd.
Szóval mert a mostani fiatalság World of Tankson meg Kurd Riederen szociazálódott attól még KILŐHET egy Ataka vagy Vihr egy Abramst,Challit vagy Leot.
Külső_54 nagyon jól fogalmazott, hogy a harcterek a legritkább esetben optimálisak, sőt kifejezetten korlátozzák a fegyverek maximális paramétereinek kihasználását.
Figyu öreg, írtam én, hogy nem lőhet ki? Dudi ezt írta:
"<i>A mai rakéták átlövik a homlokpáncélt is így ez nem előny</i>"
Nos, az ismerhető páncélzat adatok és átütési adatok alapján ez NEM igaz, Még ha mondjuk 10%-os hibahatárral számolok akkor sem.
Az Ataka-V-nél 950, a Vihr-nél 1100mm átütésről tudok standard acélpáncél ellen, mindkét rakéta 130mm-es.
Ehhez képest Várhelyi Tamás MBT-s című e-könyve szerint a Leo2A5/Leo2 A6 elülső toronypáncélzata kumulatív töltetekkel szemben még orosz források szerint is 1300mm-nek felel meg, más források szerint 1700-2000mm-nek.
Abrahms M1A2SEP upgrade esetén torony 1300-1600mm, alváz 1000mm)
Merkava 3-nál az orosz becslés 1200mm.
Gondolom nem véletlen, hogy az újabb földi indítású rakétáik (Krizantema, Kornet-EM) már 150/152mm-esek 1200-1300mm-es becsült átütéssel.
És ahhoz sem kell valódi tábornoknak lenni, hogy tudjam ha kilövök egy távirányításos rakétát mondjuk 6km-re, ami mondjuk kb. 300 m/s sebességgel halad, akkor bizony közel 20 másodpercen keresztül tartania kell a helikopternek a kapcsolatot a rakétával.
Ukrajnában amúgy milyen roncsok voltak? A legfejlettebb gép update-elt T64 lehetett.
https://youtu.be/jo86Sy7_kuw
Figyu öreg, írtam én, hogy nem lőhet ki? Dudi ezt írta:
"<i>A mai rakéták átlövik a homlokpáncélt is így ez nem előny</i>"
Nos, az ismerhető páncélzat adatok és átütési adatok alapján ez NEM igaz, Még ha mondjuk 10%-os hibahatárral számolok akkor sem.
Az Ataka-V-nél 950, a Vihr-nél 1100mm átütésről tudok standard acélpáncél ellen, mindkét rakéta 130mm-es.
Ehhez képest Várhelyi Tamás MBT-s című e-könyve szerint a Leo2A5/Leo2 A6 elülső toronypáncélzata kumulatív töltetekkel szemben még orosz források szerint is 1300mm-nek felel meg, más források szerint 1700-2000mm-nek.
Abrahms M1A2SEP upgrade esetén torony 1300-1600mm, alváz 1000mm)
Merkava 3-nál az orosz becslés 1200mm.
Gondolom nem véletlen, hogy az újabb földi indítású rakétáik (Krizantema, Kornet-EM) már 150/152mm-esek 1200-1300mm-es becsült átütéssel.
És ahhoz sem kell valódi tábornoknak lenni, hogy tudjam ha kilövök egy távirányításos rakétát mondjuk 6km-re, ami mondjuk kb. 300 m/s sebességgel halad, akkor bizony közel 20 másodpercen keresztül tartania kell a helikopternek a kapcsolatot a rakétával.
Ukrajnában amúgy milyen roncsok voltak? A legfejlettebb gép update-elt T64 lehetett.</blockquote>
Már megint a papírformát veszed alapnak és álltalánosítasz.
Szerintem most sincs és a jövőben sem lesz olyan páncél, amit ne lehetne átlőni, csak az a kérdés, hogy mivel.
Az,hogy ennyi egy modern harckocsi effektív páncélvastagsága a legszigorúbb hadititok innentől kezdve minden neten vagy bárhol máshol található adat teljes hülyeség!
Egyébként szemből lőttek ki Challenger 2-t 750mm-es átütőerejű RPG-29-el márpedig a legrégebbi ATAKA is 800 átütéssel rendelkezik...
Az átmérő "lényegtelen" mert az oroszok a 152mm-es átmérőjű KORNET-tel ugyan akkora vagy nagyobb átütőerőt produkálnak mint amit a PARS 3 LR 160mm-es vagy a Hellfire 178m-es átmérővel tud.De a Mokopa is csak 1350m-t üt át holott 178mm az átmérője nem 152...
Igen elméletben a nagyobb átmérő nagyobb átütést eredményez de mint látjuk azért nem csak ezen múlik a dolog!Szóval az átmérő alapján kijelenteni valamiről,hogy nem hatékony elég nagy blődség.