nem kell meglepodi: Waterloo, par szaz evvel kesobb, pontosan behatarolhato, kis teruleten meghalt ~20.000 ember.
2 (ketto, II ) komplett csontvaz kerult csak elo.
Mohácsi csata (1526.08.29.)
- Téma indítója szuvorov
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
2 (ketto, II ) komplett csontvaz kerult csak elo.
Igen is,nem is.Mert később,mikor már a zsoldos,szegbán csapatok váltották le a szpáhikat,valóban átteleltek Nándorfehérvárott.A XVII.század végefelé....De ekkorra megváltozott a török sereg összetétele.
De nem az egész sereg.Még az Oszmán Birodalom sem volt képes ellátni egész éven át egy nagy sereget.
Az akciórádiuszt Perjés Géza vezette be,és a Mo-i hadjáratokon szépen ki is mutatható.
Más frontokon átlépték a Mo-i akciórádiuszt,de vagy kisebb sereggel,vagy a tengeri szállitásra támaszkodva.Kevéssé ismert nálunk,de az oszmánok hadat viseltek az Indiai óceánon a portugálokkal.Kelet Afrikába,és Indiába is küldtek tengeri uton expediciós haderőt.Megtámadták Etiópiát.De csak a sereg kis része volt birodalmi had,a döntő többsége helyi szövetségesekből állt (és vesztettek is,nem tudták ellátni a seregeket).
Kazany és Asztrahany oroszok általi elfoglalása után megpróbálták visszafoglalni őket.Itt is csak kis rész volt a portai katonaság,a tömeget a Krimi Kánság adta (ami viszont szultáni hűbéres volt).De megintcsak nem birták megoldani az utánpótlást.
Mindkét esetben nekiáltak megoldani a kérdést,de nem fejezték be.Szueznél és a Don-Volga közé is elkezdtek csatornát épiteni,de egyiket se fejezték be.
Az akciórádiusz meg egy ma is létező dolog.A logisztikai képesség dönti el,hogy ki és mekkora sereget tud,milyen távolságra harcba vinni.
Az a helyzet hogy sem az europai sem a torok hadszervezetet nem lehet szervezetileg kepessegileg homogennak tekinteni a 1500-1600-1700 as evekben. A haditechnika fegyverzet hadszervezes az ezeket fentarto gazdasag mind mind hatalmas valtozason ment keresztul. Pl a XVII szazadban a 4000 akcses szpahi alapbirtok az inflacionak koszonhetoen toredeket erte csak es igy vele a hozhato katona szama es minosege is. Szulejman alatt volt a torok a csucson de mar az o uralkodasanak a vegen is megjelentek a problemak. Lutfi pasa aki Szulejman noveret vette el felesegul majd kenyszeritettek hogy valjon el tole (vakbuzgo vallasi fanatikus vvolt) igen komoly muvet tett le az 1540 es evekben a rendszer megreformalasa celjabol. Es ekkor meg hol volt a Szulejmani kor vege?
Roviden nem lehet egysegesen kezelni ezt sem nyugatot sem a torkoket.
Az Azabok katonák.Hasonló módon állitották ki őket,mint a magyar telekkatonaságot.Konkrétan ijász könnyűgyalogosok.Jaják a párjuk,kik lándzsás könnyűgyalogosok.Tulajdonképpen a gyalogos hajduknak,kozákoknak az oszmán megfelelői.Mohács idején még valódi harcosok.Hagyományos hadrendben az akindzsik mögött,a janicsárok elött van a helyük.
Hasonló,de lovas "telekkatonaság" a müszellem.
Szintén parasztkatonák a martalócok,vojnukok,vlachok,meg a fene tudja még hányféle.
Szóval az oszmán sereg nagyon nem csak janicsárokbol,szpáhikbol és akindzsikböl állt.A harcoló sereg fele a XVI.század elején ezekből a mindenféle nevű telekkatonaság jellegű erőkböl állt.És ezek nem voltak rajta a portai defterek ellátmánylistáján,mert tartományi defteren voltak.
Ezek harcértéke nagyon változó volt,de Mohács idején a többségüké még igencsak megvan.Stradióták és a vlachok pl huszárok,teljesen azonosak a magyar XVI.század eleji huszárokkal.De a vojnukok meg inkább munkaszolgálatosok,kiegyenesitett kasza szintű szükségfegyverzettel.
Szóval Tomori 150ezres harci létszám becslése,amiből 70ezer körüli a magas harcértékű szpáhi és udvari csapatrész,nagyon is jó lehet.
Annyi erőt mindíg hagytak az országban, hogy a lázadásokat jekezljék. Mátyás alatt azért volt nyugtunk tőlük, mert épp másfelé háborúzott a szultán a főerőkkel és mégsem kelt fel senki ellene. Gondolj bele, a balkáni csapatok amikor a szultán pla perzsákkal háborúzott a főerőivel magukban kb annyian voltak mint ahány főt Mátyás ki tudott volna állítani.
???
!526 ban hatrahagytak tobb szandzsak katonsagat hogy egy esetleges lazadas eseten (Sziriai teruletek ) legyen ero. A lazadas megtortent a szultanhoz pont a csata utan erkezett a hire. A hatrahagyott csapaotkat a lazadok levertek a vezeret elfogtak kivegeztek. A szultannak csak a kovetkezo evben volt alkalma arra hogy rendet tegyen . Szarban is volt mert a lazongas leveresen kivul Habsburg FErdinand tamadasara szamitott es az eroi piszkosul szet voltak forgacsolva. 1527 ben esely volt ra hogy akar Nandorfejervart is visszafoglaljak csak akkor mar a belhaboru a haracsolas volt a magyar reszen a teriteken.
Erről beszélek. Rengeteg katonát hagyott hátra a szultán amikor valahová szultáni hadjáratot vezetett. Jó ha a birodalom összes katonájának a felét magával vitte.
Írjál nyugodtan, ha nem vagy titoktartasi alatt - most a az egyik kis előadás alatt engem nem is tudom, meglepett? elbizonytalanított az Udvar felé talált horvát oldali jelentős menyniségű hadilelet.
Az a rentgeteg nem volt eleg! Levertek oket. A vezetojuket elfogtak es kivegeztek. Egy ev mulva tudta csak a szultan a rendet helyreallitani.
Azokat a Borza hordta oda. Talaltak mar horvat oldalon ennel cifrabb dolgot. A valamikori Borza meder egy helyen szoszerint falat epitett csontokbol amit aztan befedett a hordalek. Borzat eltereltek mas mederbe oda lakossag telepedett majd pinceasaskor neztek nagyot hogy csontfal van ott.
Ettol fuggetlenul a Horvat oldalon csak a csata mellekjelenetei esemenyei zajlottak. Mondjuk amikor irjak a tokrokok hogy egy lovascsapat a felelemtol hajtva a Dunaba ( Vizslaki mocsarba) rohant bele az uldozoi elol.
Waterloonál dokumentált tény, hogy a holtesteket kiásták és csontlisztként feldolgozták!
ez igy volt. Eladtak a csontvazakat a helyi cukoriparnak.
Nem,de attól még nagyjából tudta,mekkora erővel jön a szultán.
Dehogy volt esély Nándorfehérvár visszavetelere.10 évvel később egy birodalmi Habsburg sereg nem volt képes Eszeket elfoglalni, és az Oszmán
helyi, tartományi erők teljesen szétverték.
Az a baj a korabeli szemtanuk becsléseivel, hogy hajlamosak voltak teljesen elrugaszkodni a valóságtól. Az ellenséget mindig durván felül becsülték, gondolom azért hogy minél nagyobb legyen a dicsőség győzelem esetén, vereség esetén meg ugyebár meg lehet indokolni, hogy azért veszítettünk, mert sokkal többen voltak mint mi.
Jól mutatja Szulejmán naplója, hogy mennyire nem voltak tisztában (vagy csak szépítette a valóságot) nemhogy a magyarok erejével, de még a sajátjukkal sem, még a csata után sem, nemhogy előtte. Szulejmán szerint a magyarok 4000 lovast és 50000 gyalogost veszítettek, míg a törökök csak 50-60 embert.
Persze semmi különös nincs ebben akkor is ment már a propaganda, láthatjuk az orosz-ukrán háborúban is kb. hasonló arányú veszteségeket szoktak egymásról a felek hazudni.
Szerintem Tomori se tudta sem a csata előtt, sem közben pontosabban megállapítani a törökök valódi erejét.
Egyébként érdekes végignézni a wikipédia Mohácsról szóló cikkét más nyelveken. A török wikin majdhogynem a magyarok voltak túlerőben 52000 török vs 50000 magyar.
https://mohacsi-csata.hu/index.php?q=content/szulejmán-szultán-naplójából-részlet
"Megszállás az alávaló hitetlenek tábora előtt. Ma a reggeli ima idején az egész győzelmes hadsereg lóra ülvén megindult s lassan-lassan, majd megállva, majd menetelve, ikindi előtt megérkezett a mohácsi mezőre, a haszontalan gyaurok tábora elé. A pasa a ruméliai sereggel elöl foglalt állást, az uralkodó pedig mögötte állott az anatóliai sereggel, a kapu. khalkival és a janicsárokkal. A feslett életű hitetlenek néhány ágyúgolyót lőttek el, melyeknek egyike a jobb szárnyon esett le; s táboruk előtt álltak több harcvonalba felállítva. De a mi részünkön nyugodtan maradtak, mivel még nem érkezett el az alkalmas idő, s ember és állat fáradt volt. Mikor éppen azt határozták el, hogy majd reggel kezdődjön a harc; a délutáni ima idején az alávaló hitetlenek egyszerre megmozdultak, és erre felé jöttek. Ekkor a mieink is megindultak, és tüzelni kezdtek az ágyúkkal, de nem tudtak ártani. Amazok seregüket három részre osztották, az egyik tömeg - mely tetőtől talpig vassal volt födve, s vasnyársat tartott a kezében - az ellőtt puska- és ágyúgolyókkal teljességgel nem törődve, a legkisebb félelem nélkül vágtatott Ibrahim pasa ruméliai beglerbég felé. Mivel pedig a ruméliai hadtest még szét volt szóródva, nem bírt ellenállni, s egy része az uralkodó felé futott. A másik csapat Jahja pasa oglu és a boszniai bég ellen intézett támadást, és kettészakította csatarendjüket. A gonosz mívű király pedig többi nyomorult katonaságával a felséges uralkodóra és az anatóliai seregre rohant. A janicsárok hadosztálya összesen háromszor-négyszer támadta meg puskatűzzel, és igyekezett visszaszorítani az alávaló gyaurokat. Végre a felséges isten és a próféta segélyével erőt vevén az iszlám népe, visszafordította a gonoszokat, s mikor már nem volt erejük újabb támadásra, úgy aprította őket, mint a kutyát. Olyan heves harc és öldöklés volt, hogy nem lehetett leírni. A gyaurok közül körülbelül 4000 lovas és mintegy 50 000 gyalog költözött a pokolra, az iszlám hívei közül pedig mintegy 50-60 ember lőn vértanúvá. A győztes szultán csaknem éjfélig lóháton maradt összes szolgáival, azután pedig sátorába tért pihenni, míg a győztes katonák eloszlottak és leszálltak lovaikról, de reggelig kezükben tartották a kantárszárat; sem a főbbek, sem a közemberek közül senkinek sem volt szabad a málhához menni."
Erre a csatornára szerintem érdemes időnként ránézni, mert folyamatosan töltik fel a konferencia előadásait. (egy-egy előadás kb. 20 perc)
06_01 Dr. Kruppa Tamás DSc: Magyar-oszmán béketárgyalások és békekísérletek Mohács előtt
06_02 Prof. Dr. Fedeles Tamás DSc: Egyházi bandériumok az oszmánellenes harcokban (1521–1526)