Sztem a sereg, ha bejön a cucc. A többi blabla...És szerinted ki győzött?
Mi engedtünk vagy a Norvégok?
(értsd: mi osztjuk ki a pénzt vagy a Norvégok annak az NGO-nak akinek Ők akarják?)
NASAMS (Norwegian Advanced Surface-to-Air Missile System)
- Téma indítója Tcat
- Indítva
Hát nagyon nem! Próbálj már megkülönböztetni egy SHORAD-ot egy MRAD-tól! Egy AmraamER-es mobil NASAMS az MRAD, oda csak rakéta kell, míg egy 40mm-es Bofors ágyú azért van, hogy különféle intelligens lőszerrel legyen mivel ésszerű költségek között drónra is vadászni, míg hagyományos lőszerrel forgószárnyasra és a rövid hatótávolságú, de nagy pontosságú légvédelmi rakéta a korszerű radarral lehetővé teszi tüzérségi rakéták kilövését is (például HIMARS). Ez full SHORAD meló. Merevszárnyas rácsapásos CAS az A-10-et és a Szu-25-öt leszámítva már nincs (öngyilkosság ezzel bohóckodni Gripennel), így a korszerű SHORAD a forgószárnyasok, a drónok és a nagy precizitású, jobbára rakétatüzérségi eszközök csapásai ellen van a XXI. század első felében.
A magyar légvédelemnek fix MRAD NASAMS mellett mobil NASAMS-ra és valamilyen kompakt rakétás/ágyús SHORAD-ra lenne szüksége alapszinten.
Nem csak mi olvassuk öt...
Sziasztok, igen, szoktam olvasni ezt a fórumot is, köszönöm a megosztásokat! Az ASELSAN spekulációt viszont egy külföldi forrásban olvastam, még amikor nézelődtem az ASELSAN SARP ügylet kapcsán. Nem volt mögötte semmi háttérinfó, akkor elég meredeknek tűnt a NASAMS fényében, most a darabszám láttán azért arra gondoltam, megemlítem.Nem csak mi olvassuk öt...
Nem azt irtam,hogy egy gá+rakétás rendszerbe,hanem a NASAMsba.NASAMS kb a Kub/Hawk modern megfelelője,nem az Osza/Roland/Tunguzka rendszereké.
Iron Dome rakétája kb elég a HIMARS alap MLRS rakétáihiz,de a ATACMhez már kevés.Egy gá+rakétás SHORADnak viszont szerintem már necces a rakétaja nagysága.Kicsit nagy már oda.
És ha nem akarod,hogy marha nagy legyen,vagyis elférjen az alap APC alvázon,inkább csak MANPAD kategóriáju rakéta mehet a gá-s járműre.Merthogy a gá-nak minimum 35milis AHEAD képességű fegyvernek kéne lennie,aminek azért kell a hely.
Vagyis idealizálva
-Telepitet/mobil(teherautó) NASAMS MRAD szerepben Stunner integrációval
-Mobil páncélozott járművű NASAMS Stunner/Iron Dome rakéta integrációval dd szintre
-Gá/rakétás járművek a hcsop-ok közvetlen védelmére.Röktön kétféle verzióban
a,AHEAD képes gá jármű kiegészitó MANPAD jellegú rakétával
b,valamiféle GD MSL jellegű minek nevezzelek(?)vegyes SHORAD/páncélvadász/tűztámogató eszköz,kiegészitő gá(vagy airbushos 40mm agv)
c variáció lehetne egy nyugati Pansir,de azt ki iis kéne fejleszteni
T
Törölt tag
Guest
Hát nem, mert attól függ, hogy milyen hatótávolságú Amraam van benne!
Nem is kell több.
Egy olyan komplex SHORAD, ami egyszerre jó a három fő kihívás, a forgószárnyasok, a drónok és a tüzérségi rakéták ellen annyira specifikus, hogy soha nem fogsz tudni kimérát létrehozni az MRAD-al! Vagy nagyon jó valamire, vagy nem lesz jó semmire. Az egész gépágyú dolog teljesen fölösleges egy MRAD-nál, csak a rakéták elől foglalja a helyet, míg a SHORAD-nál a közepes hatótávú rakétát nem fogod soha betárazni, mert csak a helyet foglalná a nagy pontosságú rövid hatótávú rakéta elől!
Jól tetted! Nekünk elég egy szó is és itt oldalakat vitatkozunk róla hogy jó lenne vagy nem... pörög az oldal, nő a látogatottság itt is, ott is
T
Törölt tag
Guest
Nálam a csapatlégvédelem a Manpads ál kezdődik. Ettől csak felfelé mehet.
Hatalmas hiány a magyar haderőben. Olyan alapvető eszköz, ami nélkül egyszerűen nincs hadsereg.
M
molnibalage
Guest
Az önjáró jármű formájában valójában még a Osza/Tor-t lenyomja. A Tunguzka fél szinttel lentebb van HMZ-ben, ahogy a Roland is.
Az önjáró járműves változata az kb. tényleg a HAWK-Kub, ameddig sima AMRAAM van rajta. ER-rel ez már bizony Buk-M1 szint felett van HMZ-ben célcsatornában meg aztán hajjaj...
Harcászati elhelyezkedés szempontjábol irtam ,hogy kb a Kub/hawk helyén van a hadrendbe önjáró csapatlégvédelmi változatban.Buk meg a Kub helyére került,már ahol került.Mert ügye nálunk még mindig a Kub van.
Szóval szerintem a telepithető NASAMS jó bázisvédelemre,hadtápkörletek védelmére,de ER-el már komoly honi légvédelmi kapacitása is van.Személyes mániám,hogy még a Stunner rakétát is bele kéne integrélni.
Csapatlégvédelmi eszközként meg a dd Kub jait válthatná.
Viszont manőver zl szintjére meg egy légoltalmi üteget.Vegyes felépitéssel.Részben AHEAD képes gá-s jármű,esetleg MANPAD(mistral) jellegű rakétával kiegészitve,a zl alapjármű alvázára.Részben meg MSL jellegű "minek nevezzelek?" járműveket.MANPAD mellett 9X/IRIS rakéták integrálásával,40milis agv kiegészitéssel(kifejezetten a drónok miatt+ önvédelemre)
T
Törölt tag
Guest
Ezért írtam, hogy ez az integrált indító + lokátor egy öntökönszúrás. Már ami a NASAMS rendszert illeti.
De alapvetően nem lenne semmi baj a magyar rendszerbe integrálással.
MSHORAD/SHORAD szintre OK a NASAMS (ER, és sima AMRAAM, de lehet még AIM9x is...).
Én a győri ezredbe 2 üteget telepítenék. Ütegenként minimum 4-6 indítóval és 2 Sentinel radarral. + egy 150+km-es multifunkciós radarral. Ütegenként kapnának 4 Mistrál indítót (1-1 az FDC-nek és a fenti 3 radarnak). Jók erre a célra a jelenlegi manuális indítók is, az Unimogos MCV-k integrálhatók a NASAMS FDC-be.
VSHORAD/SHORAD szintre a jelenleg is meglévő Mistrálok tökéletesek. Még a kézi állvánnyal együtt is. Bár szerencsésebb lenne egy MPCV-kialakítás.
Ne felejtsük, hogy a legújabb Mistrallal már 12km-re lévő célokat küzdöttek le.
A győri harmadik üteg 6-9db ilyen új Mistral-os, Licorne szoftveres, MPCV, (A Licorne szintén Link 16-on tud kapcsolódni a NASAMS FDC-hez.)
és 12-18db Skyranger torony/ágyú, a hozzájuk tartozó Skyranger radarokkal, kimondottan csapatvédelmi CRAM feladatokra, de a Skyranger rendszer el tudná látni az IFV-k tornyit is céladatokkal a drónok elleni "több cső többet lő" elvén.
A veszprémi ezredhez csapnék egy szenzoros századot is, ahová további minimum 4 a NASAMS-hoz kapcsolt 150+km-es radarokat osztanám, továbbá 4 passzív radart.
Ha valakinek nagyon viszketne esetleg a segge rakéta-védelmi ütegért, azt is meg lehet oldani, csak akkor vagy dandárt alkotnak Veszprémben, vagy a harmadik Mistral/Skyranger üteget szétosztanám a lövészdandárok között...
És én praktikus okokból vegyesen táraznám a sima és a ER AMRAAM-okat a 6-os indítókba, hogy a már csak közelben érzékelt kisebb/lopakodó célokra ne a jóval drágább ER-t kelljen pazarolni.
K
kamm
Guest
Ugyan dehogy, pont forditva, az csak a raketa.
Hozza a rendszer - aka NASAMS - egy *norveg* fejlesztes, amibol aztan rohejes modon az N betu "Norwegian" helyett "National" neven lett eladva Amerikan belul, a rohejesen gyerekes amerikai hadvezetes miatt.
Ha már van egy amerikai fórumtársunk, használjuk ki...
Ezt hogy kell értelmezni? Erre hivatkozva szokták küldeni a levelet a kongresszusnak, hogy hagyják jóvá a lehetséges üzletet.
Hogy mennek ezek a jóváhagyások nálatok?
"USA - Arms Export Control Act.:
...(b) Unless an emergency exists which requires the immediate approval of the agreement in the national security interests of the United States, approval may not be granted until at least 15 calendar days have elapsed after receipt by the Congress of the certification required by 22 U.S.C. 2776(d)(1) involving the North Atlantic Treaty Organization, any member country of that Organization, or Australia, Israel, Japan, New Zealand, or the Republic of Korea or at least 30 calendar days have elapsed for any other country. Approvals may not be granted when the Congress has enacted a joint resolution prohibiting the export."
Röviden összefoglalom az írásodat egy kis AMRAAM ER történelemmel kiegészítve:
2015.06.10. Raytheon completed extensive lab testing on the AMRAAM-ER
2016.10.04. A new, extended-range version of the Raytheon [RTN] AMRAAM missile (AMRAAM-ER) destroyed a drone target in its first flight test,
2019.02.11. Pompeo Budapesten, elégedett a 2 milliárd USD elköltésének tervével
2019.02.18. Wind tunnel testing moves AMRAAM-ER missile closer to production
2019.04.29-05.03 Las Vegas: AMRAAM-felhasználói konferencia.
AMRAAM Extended Range - Michael Sadlowski, Kyle Brady, Steve Swen and Chris Pfledderer -
Provide additional details about the AMRAAM ER certification process- Answer questions about surface launch AMRAAM
2019.07.10. Megjelenik hogy Qatar AMRAAM ER-t rendelt.
2019.08.27. DSCA 180 AIM-120C-7
2020.05.08. DSCA 60 AMRAAM ER