oké mondom máshogy 10 ilyen rendszer árán kapsz 12 használt F16 os vagy 14 használt gripent.
Oerlikon Skyranger (Rheinmetall)
- Téma indítója Masztiff
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
K
kamm
Guest
Szivatsz?
Innen indult a parbeszedunk, hogy nem 10 ezer katona kell, hanem celfegyverzet. A 14 hasznalt Gripent mondjuk kizart, hogy megkapd az araert, de azokra meg fegyver is kell, meg 10x nagyobb infra stb stb.
olvass vissza honnan indúlt. ennyiért több osztály nagyhatótávólságú légvédelmi rakétával felszerelt rendszert kapsz még a patriotok is kijönnek ennyiből (10x6 gépágyú árából)Szivatsz?
K
kamm
Guest
ember ki nem szarja le mire való ha a cél el van érve más módsszerrel. a végeredmény a lényeg.
brutális ára van neki 1 rendszer 6 gépágyúval annyi mint egy modern használt vadászgép... holmáár ez csak egy ki.aszott légvédelmi gépágyú százas nagyságrendbe kellenne...
Tényleg olvass vissza!Dehogyis. Minimum 5x kiszamoltam es leirtam mar...
A Viggenbol modernizalt gepagyu 1200 RPM tuzgyorsasaggal a (Gradnal is) joval gyorsabb tuzersegi lovedekeket (800-900m/s) is siman leszedi, mert masodpercenkent 20 ABM loszert pumpal ki magabol, azaz mondjuk 3-4 km optimalis hatotav eseten ~800 m/s bejovo mellett is meg 4-5 masodpercen at 80-100 ABM csinal 12,000-16,000-es tungsten felhot a bejovo utjaba.
1. Max 3 km a hivatalos hatótáv, de dr Vischer szerint már 2000 fölött romlik a gépágyú pontossága (a videóban mondja is)
2. A lövedék utazási ideje kb. 2-3 másodperc - ennyi idő után tudod eldönteni, hogy sikeres volt-e az elfogás - egy cél leszedése így legalább 5 másodperc ,de inkább 8-10.
3. Gradra nem működik az egy nagy repeszfelhő, mert túl nagy a szórása - pláne a leszálló ágban. Nézz meg pár ukrajnai Grad videót: több száz métterre csapódnak be egymástól a rakéták. Az utolsó kilómétereken már nagy a széttartás, egymástól elég messze repülnek a rakéták.
4. Nézd már meg a Skyranger működéséről a videót: baromi pöcsölős a folyamat! Lehet, sőt biztos, hogy lesz ez még fejlesztve, de jelenleg 15- 20 másodperc egy lelövés. Minden lelövés előtt vizuális (elektrooptikai) azonostást végeznek, kiválasztják a célpont típusát, mert ehhez igazodnak a lövedék beállításai. 10 másodperc alatt több mint 20 Grad rakéta érkezik! (Grad 2 rakétát lő ki másodpercenként)
Pár tucat rakéta is túl terheli ezt a rendszer - nem hogy egy komplett Grad ütegé!
4 járműves Skyranger üteg talán 10-15 rakétát tudna leszedni maximum, mert többre nincs idejük. A többi be fog csapódni.
A Skyranger tudna külső cél infókat fogadni (ez egy deklarált funkció benne), de reagálni nem tud egy ekkora tűztömegre.
Egy lelövés 10-15 másodperc a videó alapján. A 30 millis lövedék repülésideje 2-3 másodperc - legalább ennyi de inkább 5-8 másodperc kell minimum egy célra, hogy vizuálisan meglehessen erősíteni a találatot és új célra lehessen váltani.
Szóval nem igazán az észlelés a probléma, hanem, hogy nincs ideje a rendszernek leszedi a majdnem egyszerre érkező sok tucat rakétát. (Grad tűzsebessége 2 rakéta/másodperc)
A Grad és más tüzérség ellen valóban a legjobb fegyver az ellentűz: azok az okot kezelik, nem a "tüneteket"...
Skyranger C-RAM képességes irányított bombák és rakéták illetve aknagránátok ellen lehet jó: ezek lassabbak és kevésbé sűrűn jönnek, mint egy sorozatvető rakétái.
Nemá!
Ha 5km-en kezdi befogni, majd ráállni a célra, és tüzet nyitni, akkor hol fogja eltalálni a lövedéket?
Jó esetben 1km-re...
Mégegyszer leírom:A Skyranger tudna külső cél infókat fogadni (ez egy deklarált funkció benne), de reagálni nem tud egy ekkora tűztömegre.
Egy lelövés 10-15 másodperc a videó alapján. A 30 millis lövedék repülésideje 2-3 másodperc - legalább ennyi de inkább 5-8 másodperc kell minimum egy célra, hogy vizuálisan meglehessen erősíteni a találatot és új célra lehessen váltani.
Szóval nem igazán az észlelés a probléma, hanem, hogy nincs ideje a rendszernek leszedi a majdnem egyszerre érkező sok tucat rakétát. (Grad tűzsebessége 2 rakéta/másodperc)
A Grad és más tüzérség ellen valóban a legjobb fegyver az ellentűz: azok az okot kezelik, nem a "tüneteket"...
Skyranger C-RAM képességes irányított bombák és rakéták illetve aknagránátok ellen lehet jó: ezek lassabbak és kevésbé sűrűn jönnek, mint egy sorozatvető rakétái.
Nem KELL minden rakétát bombát lelőjön, de már azzal, hogy mondjuk a felét lekapja, már sokkal kisebb lesz a területen a repeszhatás, és kisebb lesz a direkt találatok valószínüsége.
Az már most nyilvánvaló, hogy a nehéz és közepes dandároknál mindenképpen törekszünk a páncélozott járművekre. Amik meg a direkt találaton kívül, azért tudják minimalizálni a veszteségeket.
Ha jön valamibefelé, akkor nem fognak azon elkezdeni okoskodni, hogy:
- Te Béla! Szerinted ez szomorú Szűzmária? Aknagránát vagy grad tűz?
- Nem'tom, majd számolol az újjamon, oszt mérjed, hogy mennyit közeledett. Kezdhetjük?
Kérlek szépen, ha érkezik valami, és van rá opció, hogy csak részben, de leszedjék, akkor meg fogják próbálni...
Kecskeméti légibázis pályairányon kb. 3km hosszú. Képzeljetek el egy-egy ilyen gépágyút a két végénél. Hol érzékel, hol aktiválódik, hol tüzel és hol talál az első brrrr...
A jelenlegi célleküzdési képességnél. Biztos vagyok benne, hogy csökkenni fog a rendszer reakcióideje.
K
kamm
Guest
Eleve nem ertem, @Aladeen honnan szedi ezeket az ertekeit, amikor vilagos speckokat adtak meg, mint varhato vegso ertekeket, mar valamikor tavaly a nemetek a bejelenteskor.
Akkor harmadszor: néz már meg a videót, ahol bemutatják az elfogás menetét! Ha elosztod hárommal, amit ott előadnak akkor is 4-5 másodperc célonként az elfogás...
Milyen "végső értékeket" emlegetsz?
Mi is az állításod?
K
kamm
Guest
Ja, ertem, te a YT videot stopperolod... erdekes metodika.
Amiket anno a tavaly ilyenkori-tavaszi bejelentos EDR cikkben irtak, bar ketsegtelen, meg azota is javultak az ertekek (pl ott meg 16/sec tuzsebesseget irt a modernizalt ex-Viggen gepagyura, ez azota 1200 RPM lett, azaz 20/sec.) Mindjart elokotrom a bookmarkok kozul...
Mondtam mar, keress ra a regi C-PGM kalkulacios beszelgetesre. Azt hiszem, talan a Lynx temaban volt, talan @pöcshuszár meg @ijasz is resze volt, utobbi olvtars meg tuzer, ugye, ott kalkulalgattunk ill csak en monologoztam hangosan
mindenfele idoket arra, hogy artillery tuzet meg dronrajotkat is kivedhet par ilyen egyutt.Az Admirális Generális azért mond valamit.
Sorozatvetőkkel gyorsan üresre lehet lövetni őket.
Utána meg nagy a baj.
Sorozatvetőkkel gyorsan üresre lehet lövetni őket.
Utána meg nagy a baj.
K
kamm
Guest
Mi az a gyors? Nem vakon lo, mint a regi AA fegyverek, hanem celra, ne feledd, es ha van 8-10 egy zonaban, az eleg komoly AA tuzero, siman mehet a rolling reload mondjuk harmasaval...
A való életben sem fog sokkal máshogy működni, mint ahogy itt bemutatták.Ja, ertem, te a YT videot stopperolod... erdekes metodika.
Valamennyit gyorsíthatnak rajta, de akkor sem fog másod percenként két célt leszedni (ennyi a Grad tűzsebessége példának okáért)
Valóban ennyi az elméleti tűzsebesség, csak hogy a gépágyút célra kell állítani (1-2 másodperc) , lövés után 3 másodperc míg a lövedék odaér és láthatod a hatást. ekkor tudod eldönteni hogy megsemmisült-e a cél vagy kell még neki egy sorozat. Ez után válthatsz új célra. Ez 5-6 másodperc célonként - ez nem hiszem hogy valaha is gyorsabb lesz, mivel a célzás alapvetően vizuális alapon megy. Viszonylag egymáshoz közel repülő és relatíve lassú drónrajt lehet egy célként kezelni és egy nagy repeszfelhővel leszedni. Tüzérségi lövedékekre ez nem működik: sokkal gyorsabb célok és egymástól távolabb repülnek.
A PGM lövedékek (pl. lézerbomba, Spike rakéta) leszedhetők szerintem is, mert azokból nem több tucat jön egyszerre.Mondtam mar, keress ra a regi C-PGM kalkulacios beszelgetesre. Azt hiszem, talan a Lynx temaban volt, talan @pöcshuszár meg @ijasz is resze volt, utobbi olvtars meg tuzer, ugye, ott kalkulalgattunk ill csak en monologoztam hangosan
A Grad sorozatot lelőni lehetetlen és amúgy fölösleges is, ha egy páncélozott alakulatot kell védeni. Közvetlen találat nélkül nem tud kárt tenni se Lynx-ben, se a Leopardban.
Skyranger lassú és sérülékeny drónok ellen a leghatásosabb, de támadó helikoptereket és repülőket is leszedhet - hamásnem rakétával. A C-RAM képesség hab a tortán - tömeges tüzérségi tűz ellen szinte esélytelen, hogy érdemi hatást fejtsen ki.
Hát.
8-10?
Te akarsz ennyit.
De legyen.
Üteg megszór egy területet amit védenek.
Mikor tekinti megsemmisítettnek a célt?
Automatika dönti el?
Mikor vált célpontot?
Egy ilyen rakètát nem hinném, hogy nagyon kimozdít a roppalyaról.
Főleg leszállóágban.
Nincs erről videó valahol?
Hogy ilyen célra lőnek?