Oerlikon Skyranger (Rheinmetall)

[Szittya]

azért ez mégis csak egy gépágyú. amikor a gépágyúk nem vóltak így elterjedve mert újdonságok vóltak és kb kuriózumnak minősűltek relatíve akkor nem vólta ilyen drágák pedig akkor csúcskategóriát képviseltek... az elterjedésük elején olcsóbbak vóltak amikor a teknika csúcsát képviselte maga az hogy nagykaliber sorozatlövés leadására képes. kezd olyan érzésem lenni hogy ez épp oly behúzósdi mint a mobil hogy amikor újdonság vólt a fizetésekhez képest olcsóbbak vóltak mint most (amikor még vezetékes telo se vólt minden házba...) aztán évre rá feléért negyedéért is megéri eladni...

 

[Szittya]

1500 zsoldos fél évre 6 gépágyú ára. 10 rendszer árán 15.000 zsoldos fél évig. über brutál erő

 

[Aladeen]

Új infók derültek ki a Skyranger radarjáról: az Oerlikon AMMR radarról.

Detektálási távolságok:

• 1 négyzet méteres RCS-ű cél (kb. F-16 méretű): 20 km
• Lebegő (nem mozgó) helikopter: 12 km
• Rakéták, irányított bombák: 10 km
• RAM célok (pl. aknagránát) és 'micro-UAS' drónok (pl. quadkopter): 5 km

A gépágyú 3 km-ig hatásos, Mistral 7 km-ig, így mondhatni, hogy mindent időben észrevesz.

Skyranger 30 radarját és optikáját külön konténeres formában is forgalmazza a Rheinmetall:

MSU S: increased short range air defence situational awareness from Rheinmetall - EDR Magazine

Although the Panther MBT took the stage in the Rheinmetall exhibiting area at Eurosatory, calling it booth would definitely be

www.edrmagazine.eu

A hatótávolság-adatok ebből a cikkből vannak.

 

[Aladeen]

Egy orosz BTG-ben 6db Grad van. Ez a 6 jármű 20 sec alatt képes 240db rakétát kilőni ( a légvédelem "ellövetéséhez" természetesen nem ekkora tűzütem kell, hisz azt el kell kerülni, hogy 1 légvédelmi lövedék egyszerre több rakétát is leszedjen).

@pöcshuszár @speziale
Még egy ok, ami miatt C-RAM-re korlátozottan alkalmas a Skyranger 30:
A radarja 150 célt képes egyszerre követni és RAM-célokat pedig 5 km-ről szúr csak ki. Grad rakéta kezdősebessége: kb. 690 m/s
A leszálló ágban legyen csak 600m/s vagyis 8-9 másodpercen belül becsapódik a detektálásától számítva.
Ennyi idő alatt nagyon max. 2 célt képes leszedni a Skyranger, de lehet, hogy csak egyet, miközben egyetlen Grad indító is 40 rakétát indíthat 1 perc alatt.

 

[dudi]

@pöcshuszár @speziale
Még egy ok, ami miatt C-RAM-re korlátozottan alkalmas a Skyranger 30:
A radarja 150 célt képes egyszerre követni és RAM-célokat pedig 5 km-ről szúr csak ki. Grad rakéta kezdősebessége: kb. 690 m/s
A leszálló ágban legyen csak 600m/s vagyis 8-9 másodpercen belül becsapódik a detektálásától számítva.
Ennyi idő alatt nagyon max. 2 célt képes leszedni a Skyranger, de lehet, hogy csak egyet, miközben egyetlen Grad indító is 40 rakétát indíthat 1 perc alatt.

Megelőztél.

 

[kamm]

@pöcshuszár @speziale
Még egy ok, ami miatt C-RAM-re korlátozottan alkalmas a Skyranger 30:
A radarja 150 célt képes egyszerre követni és RAM-célokat pedig 5 km-ről szúr csak ki. Grad rakéta kezdősebessége: kb. 690 m/s
A leszálló ágban legyen csak 600m/s vagyis 8-9 másodpercen belül becsapódik a detektálásától számítva.
Ennyi idő alatt nagyon max. 2 célt képes leszedni a Skyranger, de lehet, hogy csak egyet, miközben egyetlen Grad indító is 40 rakétát indíthat 1 perc alatt.

Dehogyis. Minimum 5x kiszamoltam es leirtam mar...
A Viggenbol modernizalt gepagyu 1200 RPM tuzgyorsasaggal a (Gradnal is) joval gyorsabb tuzersegi lovedekeket (800-900m/s) is siman leszedi, mert masodpercenkent 20 ABM loszert pumpal ki magabol, azaz mondjuk 3-4 km optimalis hatotav eseten ~800 m/s bejovo mellett is meg 4-5 masodpercen at 80-100 ABM csinal 12,000-16,000-es tungsten felhot a bejovo utjaba.

 

[Masztiff]

brutálisan drága. kellene minimum 10 rendszer alsóhangon . az már 280 milliárd ft lenne (de lehet elszámoltam valamit) ez már közel egy repülőszázad valami használt de felújított gépből.

Jól számoltál, de nem kell minde(n)t egyszerre megvenni.

 

[kamm]

1500 zsoldos fél évre 6 gépágyú ára. 10 rendszer árán 15.000 zsoldos fél évig. über brutál erő

Kiveve, hogy lof@szt nem ernek, ha az egrol kell ATAMCsot, PGM lovedekeket, netan dronrajokat leszedni, mondjuk Paks elott 2-3 kilometerrel.

 

[pöcshuszár]

@pöcshuszár @speziale
Még egy ok, ami miatt C-RAM-re korlátozottan alkalmas a Skyranger 30:
A radarja 150 célt képes egyszerre követni és RAM-célokat pedig 5 km-ről szúr csak ki. Grad rakéta kezdősebessége: kb. 690 m/s
A leszálló ágban legyen csak 600m/s vagyis 8-9 másodpercen belül becsapódik a detektálásától számítva.
Ennyi idő alatt nagyon max. 2 célt képes leszedni a Skyranger, de lehet, hogy csak egyet, miközben egyetlen Grad indító is 40 rakétát indíthat 1 perc alatt.

Az mind semmi!
Még annyi idejük sincs!
Az előretolt őrszemek ha lassan betűzik a koordinátákat füstjelekkel, akkor cseszhetjük.
A MH kizárólag csak a szemének és a fülének hisz. A EML tüzérségi felderítő radarokat pedig csak azért vesszük, hogy az őrszemekből egyszerre 3 is fel tudjon rá mászni (a HM EI fog rájuk árbóckosarat "integrálni"), hogy kémlelje az eget a bejövő rakétacsapások miatt. Körkörösen persze!

Szerintem elég nagy probléma lenne, ha a beérkező fenyegetés felderítését kizárólag a Skyranger picsányi radarjaira bíznánk. Azokat jóval korábban felderítik a dedikált tüzérségi bemérő radarok.

 

[Szittya]

Kiveve, hogy lof@szt nem ernek, ha az egrol kell ATAMCsot, PGM lovedekeket, netan dronrajokat leszedni, mondjuk Paks elott 2-3 kilometerrel.

de mert eléred velük hogy pgm lövedék paks közelébe se kerüljön. kézbe lehet ennyi + emberrel tartrani a kezdeményezést és az ellennek nem marad energiája az infrastrutúránk rombolására.

 

[dudi]

Az mind semmi!
Még annyi idejük sincs!
Az előretolt őrszemek ha lassan betűzik a koordinátákat füstjelekkel, akkor cseszhetjük.
A MH kizárólag csak a szemének és a fülének hisz. A EML tüzérségi felderítő radarokat pedig csak azért vesszük, hogy az őrszemekből egyszerre 3 is fel tudjon rá mászni (a HM EI fog rájuk árbóckosarat "integrálni"), hogy kémlelje az eget a bejövő rakétacsapások miatt. Körkörösen persze!

Szerintem elég nagy probléma lenne, ha a beérkező fenyegetés felderítését kizárólag a Skyranger picsányi radarjaira bíznánk. Azokat jóval korábban felderítik a dedikált tüzérségi bemérő radarok.

A baj az, hogy hiába tudja előbb a rendszer, akkor sem tud előbb tüzet vezetni.

 

[kamm]

de mert eléred velük hogy pgm lövedék paks közelébe se kerüljön.

Huh? Hogyan, ledobalod oket es elfoglalod Romaniat?

kézbe lehet ennyi + emberrel tartrani a kezdeményezést és az ellennek nem marad energiája az infrastrutúránk rombolására.

Ne beszeljunk mar ekkora szoros hulyesegeket, komolyan.
Semmi koze nincs akar 10 ezer embernek sem ahhoz, honnan lonek eppen mobil HIMARS inditok ATACMSokat valahol roman foldon.

 

[pöcshuszár]

A baj az, hogy hiába tudja előbb a rendszer, akkor sem tud előbb tüzet vezetni.

Miért ne tudna?
A külső adatokra érkező fenyegetés elé tűzfüggönyt lő a hatótávolság határára.
A lövegnek mindegy, hogy honnan kap céladatot, a saját radarról, vagy külső ről.

Szerk.: a tűzvezetése nem kizátólag saját radaros (mint a Gepárd esetén), ellenkező esetben felesleges lenne rá a EO torony.

 

[kamm]

A baj az, hogy hiába tudja előbb a rendszer, akkor sem tud előbb tüzet vezetni.

Hogyne tudna. Mar vagy 10-20 eve halozatos minden ilyesmi, marmint egy normalis orszagban.
Amugy meg nullarol fejleszteni is kb egy atlagos diplomamunka szintje lenne, ti. minimalis mennyisegu adatot kell atadni a rendszernek; sot, akar APIt is teszek a backend radarrendszer moge, ahonnan real-time olvashatod akar a telefonodon egy 3MB appon is az osszes ilyen adatot.
Konkretan szerintem a SAMOC pont erre lesz, hogy umbrellakent osszefogjon minden ilyesmit.

 

[Szittya]

Huh? Hogyan, ledobalod oket es elfoglalod Romaniat?


Ne beszeljunk mar ekkora szoros hulyesegeket, komolyan.
Semmi koze nincs akar 10 ezer embernek sem ahhoz, honnan lonek eppen mobil HIMARS inditok ATACMSokat valahol roman foldon.

ATACMS t nem fogja meg eggyi AAA se.

 

[dudi]

Miért ne tudna?
A külső adatokra érkező fenyegetés elé tűzfüggönyt lő a hatótávolság határára.
A lövegnek mindegy, hogy honnan kap céladatot, a saját radarról, vagy külső ről.

Szerk.: a tűzvezetése nem kizátólag saját radaros (mint a Gepárd esetén), ellenkező esetben felesleges lenne rá a EO torony.

Dehogy csinál ilyet. Értelme sem lenne, hisz 3km a gépágyú lőtávolsága, a radaré pedig 5. Tehát maximálisan ki lehet használni a gépágyú lőtávolságát is a saját radarjával

 

[kamm]

ATACMS t nem fogja meg eggyi AAA se.

Mondtam a dronokat is stb, de hogyne fogna meg. Azert van a Skynexben a raketta, no meg szerintem a Mantisok is szettepik:

 

[kamm]

Dehogy csinál ilyet.

Hat hogy a banatba ne csinalna, ne idegesits mar. Ez olyan alapszintu networked funkcio, ami mondjuk 40 eve volt kb utoljara kihivas, akkor is csak az atviteli sebesseg lassusaga miatt.

 

[Szittya]

Mondtam a dronokat is stb, de hogyne fogna meg. Azert van a Skynexben a raketta, no meg szerintem a Mantisok is szettepik:

oké mondom máshogy 10 ilyen rendszer árán kapsz 12 használt F16 os vagy 14 használt gripent.

 

[kamm]

oké mondom máshogy 10 ilyen rendszer árán kapsz 12 használt F16 os vagy 14 használt gripent.

Szivatsz? Innen indult a parbeszedunk, hogy nem 10 ezer katona kell, hanem celfegyverzet. A 14 hasznalt Gripent mondjuk kizart, hogy megkapd az araert, de azokra meg fegyver is kell, meg 10x nagyobb infra stb stb.