Oerlikon Skyranger (Rheinmetall)

[Törölt tag]

De pontvédelemre megveszik az eszközt, nem a csapat légvédelem eszközeit haszálják rá. A csapat légvédelemnek az a dolga, hogy védje a harcoló csapatokat a légi járművektől, nem pedig a tüzérség lövedékeitől.

Ezt a fejlesztőknek is elmondták?

The Oerlikon Skyranger Boxer is designed first and foremost for short- and very short-range
mobile, ground-based air defence. It can shoot down incoming rockets as well as mortar
rounds – but also unmanned aerial systems, including the low, slow and small kind, e.g.
quadrocopter drones; it is also highly effective against low-flying aircraft.

Ez egy idézet volt a RM 2018-as PR kiadványából.
Ugyebár a Skyranger Boxer az a 35-ös verzió volt. De ez a felhasználást nem befolyásolja. Ha igen, akkor csak méginkább a C-RAM irányába tolja el.

Tehát te úgy képzeled, hogy ha megvesszük a Skyranger 30-as Lynxet, akkor azzal egyáltalán nem lőnek majd beérkező tüzérségi lövedékekre, holott alkalmas lenne a torony erre?

 

[Hummen23]

Ezt a fejlesztőknek is elmondták?

Ez egy idézet volt a RM 2018-as PR kiadványából.
Ugyebár a Skyranger Boxer az a 35-ös verzió volt. De ez a felhasználást nem befolyásolja. Ha igen, akkor csak méginkább a C-RAM irányába tolja el.

Tehát te úgy képzeled, hogy ha megvesszük a Skyranger 30-as Lynxet, akkor azzal egyáltalán nem lőnek majd beérkező tüzérségi lövedékekre, holott alkalmas lenne a torony erre?

Az életben mindennel lőnek amivel lehet, ha lőni kell.

 

[Aladeen]

Ezt a fejlesztőknek is elmondták?

Ez egy idézet volt a RM 2018-as PR kiadványából.
Ugyebár a Skyranger Boxer az a 35-ös verzió volt. De ez a felhasználást nem befolyásolja. Ha igen, akkor csak méginkább a C-RAM irányába tolja el.

Tehát te úgy képzeled, hogy ha megvesszük a Skyranger 30-as Lynxet, akkor azzal egyáltalán nem lőnek majd beérkező tüzérségi lövedékekre, holott alkalmas lenne a torony erre?

Precizós lövedékeket (pl. Spike, lézerbomba) érdemes leszedni, de mindenre lőni amit az ellenség felénk küld az hülyeség! Tömeges tüzérségi tüzelhárítására nem alkalmas a rendszer. Egy cél leszedése legalább 5 másodpercbe telik a Skyrangernek. Egyetlen GRAD indító kb. 10-et lő ennyi idő alatt - reménytelen kivédeni egy Grad-üteg tűzét, ráadásul páncélozott járművekben közvetlen találat nélkül nem is tudnának kárt tenni...

 

[Szittya]

Ebben van igazsag, viszont egyreszt a felveteset egyaltalan nem eletszeru (nem 240 raketat kell leszedni, hanem annak a toredeket, amely fenyegeti az amugy is mar pucolo PzHk hatuljat, ugye, mert nem degeneralt pkokra szamolunk, akik bevarjak a counter-batteryt), masreszt de bezony az egesz Skyranger-Skynex-Skyakarmi (az eredeti Mantistol kezdve) deklaraltan pont erre is kinal megoldast, konkretan counter-PGM/RAM eszkozkent is hirdetik.

A haromvonalas peldadnal maradva nem latom be, miert ne lehetne nem 30-40 darabot rendelni, hanem mondjuk 80-100-at es az alegysegeken kivul bizonyos pontokat - pl dd pk, vezetesi pontok stb - kulon szakasz, duplan felmalhazott Skyrangerrel vedeni, sot, a tracked Skyranger design szepsege, hogy a PzHkkal is tokeletesen egyutt tud mozogni minden terepen, hala lancos mivoltanak, azaz egy 1-2 perces shoot&scoot semmifele problemat nem okozna nekik. @Aladeen egyaltalan nem mondott hulyeseget, meg ha nem is feltetlenul erti a muveleti logikat, de jo helyen kapisgalt osztonosen, kihasznalni a technologiai elonyunket - a fentiek alapjan szerintem is teljes nyugalommal hozza lehet rendelni a 24 PzHhoz 12-24 Skyrangert is akar, mint uj hadmuveleti (doktrinalis?) eljarast, minimum kiprobalni (ideat a US Army allando muveleti ujra- es ujraertelmezese, harcaszat ujrairasa stb jo resze ilyesmibol adodik, nem konkret harci tapasztalatbol, hanem tisztan technologiai haladasbol.)

mert ehhez nem kell a drága lynx alváz mert ez nem csapatlégvédelmi feladat objektumok védelméhez irányítási pontokéhoz bőven elég a telepíthető aaa fegyverzet a lynx alváz árán és a skyranger torony árán máris kapsz 6 x 3 telepített esszközt 1vezetés irányításipontot és 1buflékabb radart optikával.

 

[Masztiff]

mert ehhez nem kell a drága lynx alváz mert ez nem csapatlégvédelmi feladat objektumok védelméhez irányítási pontokéhoz bőven elég a telepíthető aaa fegyverzet a lynx alváz árán és a skyranger torony árán máris kapsz 6 x 3 telepített esszközt 1vezetés irányításipontot és 1buflékabb radart optikával.

Azért ezt gondold még át: "Originally, the German Army ordered a first batch of two systems in 2009, with two more following in 2013. All MANTIS systems have been transferred to the German Air Force, which is now responsible for all air defence tasks. The first two systems cost around €110.8 million, plus another €20 million for training and documentation purposes. In a follow-on contract, worth around €13.4 million, Rheinmetall will also deliver the corresponding ammunition to the German Army.[2]"

MANTIS Air Defence System - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[krisss]

Azért ezt gondold még át: "Originally, the German Army ordered a first batch of two systems in 2009, with two more following in 2013. All MANTIS systems have been transferred to the German Air Force, which is now responsible for all air defence tasks. The first two systems cost around €110.8 million, plus another €20 million for training and documentation purposes. In a follow-on contract, worth around €13.4 million, Rheinmetall will also deliver the corresponding ammunition to the German Army.[2]"

MANTIS Air Defence System - Wikipedia

en.wikipedia.org

Ez meg pont jóval olcsóbb mivel fixen van telepítve.

 

[Aladeen]

Ez meg pont jóval olcsóbb mivel fixen van telepítve.

Elvileg erre van a NATO-val közös K+F projektünk ami 2026-ra fog eredményt hozni elvileg.
Elég valószínű, hogy valamilyen RM termék beszerzése lesz a vége...

 

[Masztiff]

Ez meg pont jóval olcsóbb mivel fixen van telepítve.

Minél olcsóbb? A Lynx alváznál és Skyranger toronynál?

Két üteg volt a BW-nek cca 140 millió €.... És 6 gá/üteg, nem 6x3.

"The NBS MANTIS is equipped with six 35mm automatic guns, two sensor units and a central command ground-control unit.
The sensor system comprises of radar, effectors and electro-optical sensors installed on the base perimeter."

 

[krisss]

Minél olcsóbb? A Lynx alváznál és Skyranger toronynál?

Két üteg volt a BW-nek cca 140 millió €.... És 6 gá/üteg, nem 6x3.

"The NBS MANTIS is equipped with six 35mm automatic guns, two sensor units and a central command ground-control unit.
The sensor system comprises of radar, effectors and electro-optical sensors installed on the base perimeter."

A lynx alváz magában 7-8millió euró.. szóval kegyetlen gyorsan túlogorjuk 60-70 millió/ üteg árat

 

[Masztiff]

A lynx alváz magában 7-8millió euró.. szóval kegyetlen gyorsan túlogorjuk 60-70 millió/ üteg árat

Oké. De most csapatlégvédelmet építünk, vagy objektumvédelmet? Mindkettőre szükség van, az igaz. De egyrészt a Lynx mozog(hat), másrészt a SkyRanger toronyban lehet légvédelmi rakéta is.
Ad absurdum az objektumokat védhetjük egy Lynx alapú üteggel, a csapatokat nem tudjuk MANTIS-sal..

 

[Masztiff]

MANTIS ütegek inkább pl. Kecskemétre, Szolnokra kellenének.

 

[ravenlord]

Ha a C-RAM képesség alatt bejövő akármilyen lövedékek lelövöldözését érted, akkor azt el kell felejteni, az nem dolga a csapatlégvédelemnek. Gondolj bele, hogy egy SkyRanger üresre lövi magátazzal 1 perc alatt, hogy megpróbál leszedni egyetlen indítóból kilőtt Grad sorozatot (40db rakéta). Ez harcászatilag tarthatatlan.

Márpedig effelé tartunk.
De azért nem kell annyira parázni.
1 bejövő rakéta ellen elég kb. 3 AHEAD/ABM lövedék.

 

[ravenlord]

Precizós lövedékeket (pl. Spike, lézerbomba) érdemes leszedni, de mindenre lőni amit az ellenség felénk küld az hülyeség! Tömeges tüzérségi tüzelhárítására nem alkalmas a rendszer. Egy cél leszedése legalább 5 másodpercbe telik a Skyrangernek. Egyetlen GRAD indító kb. 10-et lő ennyi idő alatt - reménytelen kivédeni egy Grad-üteg tűzét, ráadásul páncélozott járművekben közvetlen találat nélkül nem is tudnának kárt tenni...

Ezért kellene még OM 76 beszerzése is, hogy 6-7 km távolból már leszedje az első bejövő rakétákat.

 

[Aladeen]

Márpedig effelé tartunk.
De azért nem kell annyira parázni.
1 bejövő rakéta ellen elég kb. 3 AHEAD/ABM lövedék.

Az idő tényezőt te sem veszed figyelemebe: egy cél lelövése 5-8 másodperc, egyetlen Grad indító egy 10-15 rakétát indít ennyi idő alatt...

 

[krisss]

MANTIS ütegek inkább pl. Kecskemétre, Szolnokra kellenének.

Igen de eddig senki sem emlegette a MANTIS-t objektumvédelmen kívül bàrmi màsra.

 

[krisss]

Az idő tényezőt te sem veszed figyelemebe: egy cél lelövése 5-8 másodperc, egyetlen Grad indító egy 10-15 rakétát indít ennyi idő alatt...

Ő is szereti a szép színes brossúràkat.

 

[Aladeen]

Ezért kellene még OM 76 beszerzése is, hogy 6-7 km távolból már leszedje az első bejövő rakétákat.

Kizárt hogy kétféle rendszert vegyünk...76 mm-es lőszer készlete még egyetlen GRAD vető rakétáinak lelövésére sem elég.
Valahogy az olasz hadipart nem szeretjük - haditengerészeti cuccokban, helikopterekben radarokban mondjuk jók. SZárazföldi technikában nem annyira...

 

[Aladeen]

Ő is szereti a szép színes brossúràkat.

Pedig egy videót is betettem hogy jelenleg milyen pöcsölős egy cél leszedése Skyrangerrel - biztos fog javulni, de a lövedéknek, akkor is kell kb. 3 másodperc a célhoz érjen. Ez nem lesz gyorsabb...

 

[dudi]

Márpedig effelé tartunk.
De azért nem kell annyira parázni.
1 bejövő rakéta ellen elég kb. 3 AHEAD/ABM lövedék.

Dehogy tartunk ebbe az irányba.

 

[Törppapa]

Igen de eddig senki sem emlegette a MANTIS-t objektumvédelmen kívül bàrmi màsra.

Bocsi hogy bele vauzok, én úgy olvastam annak idején hogy eleve határvédelemre ajánlották a németek. Természetesen repterek légvédelmére, fontos létesítmények védelmére is tökéletes. Sőt én még az országos lokátorok védelmére is telepítenék, gondolok itt ( Irak esetére )!