Oerlikon Skyranger (Rheinmetall)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 955
32 841
113
155 mm-es leszedését még a 35mm-essel sem ígéri az RM. Nagyon vastag a fala a lövedéknek.

A legújabb augusztus végén kiadott Skyranger 35 prosi ennyi ír:

"...high effectiveness against both conventional and emerging air
threats, including low, slow and small (LSS), UAV, rocket and
missile targets.
"

Szóval még aknagránátok lelövését sem említi. A Skyranger-30-as harmad akkora tömegű pelletjeivel meg tényleg sci-fi a tüzérségi lövedékek lelövése! Elég vicces, hogy kamm pont C-RAM-ra van rákattanva, amikor a Skyranger erre korlátozottan vagy egyáltalán nem alkalmas.
Egyetlen Skyranger-30 prosiban sem említenek C-RAM képességet!

Maga a Skyranger-30 projektvezetője: dr. Moritz Vischer írta nekem még 2021 novemberében:

"Cannon based C-RAM does not usually happen whilst the platform is moving. Whilst the Skyranger 30 is capable of hitting targets with a very high trajectory, the C-RAM capability is limited. I would like to point out that top attack ATGW and C-Ram targets do not have the same trajectory. "

Szóval nem érdemes C-RAM képességet elvárni a rendszertől. Viszonylag sérülékeny siklóbombákat, ATGM-eket valószínűleg le tud lőni, aknagránátokat, Grad-jellegű rakétákat megrongálhat, annyira hogy mellé menjenek ("mission kill"). 155 mm-es gránátokkal meg semmit nem fog kezdeni.
189976-664b61287c1f5e1867fb328880965428.jpg
189975-f19be74c724f069146c371072eb2be05.jpg

Ezt még eredetileg az apardheid idején kezdték tervezni,majd az iraki megszállás alatt elővették és felajánlották az amcsiknak.Mikor az RM megvette a Kentron Cheetah rendszer jogait,akkor nekik is felajánlották,hogy ezt is vegyék bele a közös programba.Nem lepne meg,ha most már bele is vennék......Elvileg két féle módon üzemelhet.Egyrészt időzitett robbantással,előformázott wolfram repeszfelhőt teritene.155milis gránátra meg közvetlen ütközéssel......
Csakhát egyenlőre csak papiron létezik.76milisben különben csináltak hasonlót még a 90es években.Nem sokat tudni róla,de azt ASM elháritásra tervezték,nem volt tüzérségi gránát elleni funkciója (repeszfelfőt teritett)
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 955
32 841
113
189976-664b61287c1f5e1867fb328880965428.jpg
189975-f19be74c724f069146c371072eb2be05.jpg

Ezt még eredetileg az apardheid idején kezdték tervezni,majd az iraki megszállás alatt elővették és felajánlották az amcsiknak.Mikor az RM megvette a Kentron Cheetah rendszer jogait,akkor nekik is felajánlották,hogy ezt is vegyék bele a közös programba.Nem lepne meg,ha most már bele is vennék......Elvileg két féle módon üzemelhet.Egyrészt időzitett robbantással,előformázott wolfram repeszfelhőt teritene.155milis gránátra meg közvetlen ütközéssel......
Csakhát egyenlőre csak papiron létezik.76milisben különben csináltak hasonlót még a 90es években.Nem sokat tudni róla,de azt ASM elháritásra tervezték,nem volt tüzérségi gránát elleni funkciója (repeszfelfőt teritett)
Egyébként a svédek is tervezték a 40milis 3P lőszer pályakorrekciós változatát,de az sem készült el még eddig.
És azért egy beérkező 155milis HE gránátot eltalálni nem olyan könnyű dolog még ma sem.
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed

perceptron

Well-Known Member
2023. június 15.
4 462
7 858
113
155 mm-es leszedését még a 35mm-essel sem ígéri az RM. Nagyon vastag a fala a lövedéknek.

A legújabb augusztus végén kiadott Skyranger 35 prosi ennyi ír:

"...high effectiveness against both conventional and emerging air
threats, including low, slow and small (LSS), UAV, rocket and
missile targets.
"

Szóval még aknagránátok lelövését sem említi. A Skyranger-30-as harmad akkora tömegű pelletjeivel meg tényleg sci-fi a tüzérségi lövedékek lelövése! Elég vicces, hogy kamm pont C-RAM-ra van rákattanva, amikor a Skyranger erre korlátozottan vagy egyáltalán nem alkalmas.
Egyetlen Skyranger-30 prosiban sem említenek C-RAM képességet!

Maga a Skyranger-30 projektvezetője: dr. Moritz Vischer írta nekem még 2021 novemberében:

"Cannon based C-RAM does not usually happen whilst the platform is moving. Whilst the Skyranger 30 is capable of hitting targets with a very high trajectory, the C-RAM capability is limited. I would like to point out that top attack ATGW and C-Ram targets do not have the same trajectory. "

Szóval nem érdemes C-RAM képességet elvárni a rendszertől. Viszonylag sérülékeny siklóbombákat, ATGM-eket valószínűleg le tud lőni, aknagránátokat, Grad-jellegű rakétákat megrongálhat, annyira hogy mellé menjenek ("mission kill"). 155 mm-es gránátokkal meg semmit nem fog kezdeni.
Inkabb az a vicces, hogy meg kellene tanulni angolul, ezt mar sokszor mondtam - forditozas, meg konyhaszintu filmertes nagyon nem eleg mar muszaki kornyezetben.

CRAM = counter rocket, artillery, mortar

Rockets: cruise missiles, loitering munitions - check
Artillery: light- and medium artillery (up to 122mm) - check
Mortar: 60 and 81mm - check

Ezen felul mindenfele mas lassu, soft celokat sikeresen le tud kuzdeni sajat maga, raadasul automatikus celkovetessel es iranyzassal.


Ami a neked irt valaszt illeti, abban konkretan egy szoval nem mondja, hogy ne lenne CRAM, hanem hogy korlatozott kepessegu (marmint egy klasszikus, telepitett CRAMhoz kepest):

Whilst the Skyranger 30 is capable of hitting targets with a very high trajectory, the C-RAM capability is limited.

Azaz CRAM, csak pl a heavy artillery shelleket nem fogja leszedni, sem fightereket az egbol, sem BM, sem heavy rocketeket (200-300mm es nagyobbak). Azokat igy is, ugy is missile interceptor rendszerekkel kell kivedeni.

Emellett lathatoan valami nagyon furat kerdezhettel, mert turelmesen odairta az alapveto tenyeket, pl hogy
Cannon based C-RAM does not usually happen whilst the platform is moving.
avagy
I would like to point out that top attack ATGW and C-Ram targets do not have the same trajectory. "
Just WTF did you ask?? :D

(FYI ha ilyesmiket kulon le kellett irnia, akkor az mar kiderult szamara, hogy alapveto dolgokat nem ertesz. :p Mondjuk szerencsed volt, ez egy kedves ember, raszanta az extra 5-10 percet; az amerikaiak az ilyesmire kuldenenek egy prosit es szevasz.)
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
19 804
37 869
113
Nem akarok hülyeséget mondani, ha mégis sikerül elnézést, de ha egy 450-900 m/s el menő lövedék felrobban egy lövészárok felett, abból 1 repesz sem fog a lövészárokba érkezni, mind mögé megy.
Nyilván valamennyi jut oda, de nem erre lett optimalizálva. Félgrammnyi robbanó anyag van a 30mm-es KETF lőszerben: ez kb arra elég hogy szétnyíljon a lövedék és kiszabaduljanak a wolframhengerek. Ezek mozgási energiáját is inkább a lövedék mozgási energiája adja (aminek iránya adott) és nem robbanásé. A centrifugális erőn kívül nincs igazán erő ami az árok felett kiszabaduló repeszeket lefelé nyomná be az árokba. Ahogy lent is látszik a szétvetőtöltet nem megy a hengerek közé.
Ha így lenne, akkor nagyon szétnyílna a repeszfelhő és bár a robbanás alatti (lövészárokban lévő) célok jobban sérülnének, a lövés irányában lévő célok jobban megúsznák. Alapvetően ez meg egy légvédelemre kitalált technológia: a lövés irányában lévő célt szórja meg - azt mondjuk elég hatásosan.


AHEAD-30mm-ABM-HUN.png


Itt egy klasszikusabb kialakítás (amúgy szintén ABM) repeszlövedék: a sárga robbanóanyag végighúzódik a repeszképző köpenyben. Ez inkább oldalirányba szórja a repeszt.

Mk310-PABM.jpg



Ha 450-900 m/sec-el indulnak el, akkor kb 45 fokos szögben repülnek. Ha magas ballisztikus pályáról zuhan (pl. 45 fokos szörgben) a lövedék, akkor persze igen. De akkor már majdnem beleesik a lövészárokba.
Azért nem hiába másztak elő az I vh-ban a lövészárkokból a katonák 24 órás tüzérségi srapnel zárótűz után.
Igen, csak épp a gépágyú lövedékek eléggé lapos röppályán repülnek - pláne ha viszonylag közel van a cél. Videókat elnézve talán 20 fokos lehet a becsapódási szög legfeljebb.

 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
19 804
37 869
113
Egyébként a svédek is tervezték a 40milis 3P lőszer pályakorrekciós változatát,de az sem készült el még eddig.
És azért egy beérkező 155milis HE gránátot eltalálni nem olyan könnyű dolog még ma sem.
Nem csak eltalálni nehéz: másfél-kétcenti vastag fala van egy 155-ös gránátnak és nagyon stabil szóval kitéríteni sem lehet.
Az aknagránátot is inkább csak azért lehet lelőni, mert a vezérsíkja eléggé sérülékeny és a lövedék sem annyira stabil mint egy forgás stabilizált majdnem 50 kilós lövedék. Ezek ellen belátható időn belül nem is lesz hatásos védelem.

A Skyranger-30 apró 1,24 grammot pelletjei a drónokat biztosan leszedi, hagyományos repülő eszközöket is lelőheti, sorozatvető rakétákat és aknagránátokat már nem olyan biztos...
 
  • Tetszik
Reactions: ravenlord

gafzhu

Well-Known Member
2019. június 15.
4 516
10 095
113
Nyilván valamennyi jut oda, de nem erre lett optimalizálva. Félgrammnyi robbanó anyag van a 30mm-es KETF lőszerben: ez kb arra elég hogy szétnyíljon a lövedék és kiszabaduljanak a wolframhengerek. Ezek mozgási energiáját is inkább a lövedék mozgási energiája adja (aminek iránya adott) és nem robbanásé. A centrifugális erőn kívül nincs igazán erő ami az árok felett kiszabaduló repeszeket lefelé nyomná be az árokba. Ahogy lent is látszik a szétvetőtöltet nem megy a hengerek közé.
Ha így lenne, akkor nagyon szétnyílna a repeszfelhő és bár a robbanás alatti (lövészárokban lévő) célok jobban sérülnének, a lövés irányában lévő célok jobban megúsznák. Alapvetően ez meg egy légvédelemre kitalált technológia: a lövés irányában lévő célt szórja meg - azt mondjuk elég hatásosan.


AHEAD-30mm-ABM-HUN.png


Itt egy klasszikusabb kialakítás (amúgy szintén ABM) repeszlövedék: a sárga robbanóanyag végighúzódik a repeszképző köpenyben. Ez inkább oldalirányba szórja a repeszt.

Mk310-PABM.jpg




Igen, csak épp a gépágyú lövedékek eléggé lapos röppályán repülnek - pláne ha viszonylag közel van a cél. Videókat elnézve talán 20 fokos lehet a becsapódási szög legfeljebb.

Oké, de 70 fokban sem valószínű hogy elrepüljenek a repeszek egy 900 m/sec lövedékből, mert több, mint 2 sebességvektort kapnak: egyiket az ágyú kivetőtöltetéből másikat a lövedék robbanóanyagától, most momentán nem tudom, hogy milyen fordulatszámmal forog a lövedék és ez mennyi sebességet ad hozzá vagy a légellenállás mennyivel módosítja a röppályát.
 

perceptron

Well-Known Member
2023. június 15.
4 462
7 858
113
Nem akarok hülyeséget mondani, ha mégis sikerül elnézést, de ha egy 450-900 m/s el menő lövedék felrobban egy lövészárok felett, abból 1 repesz sem fog a lövészárokba érkezni, mind mögé megy. Ha 450-900 m/sec-el indulnak el, akkor kb 45 fokos szögben repülnek. Ha magas ballisztikus pályáról zuhan (pl. 45 fokos szörgben) a lövedék, akkor persze igen. De akkor már majdnem beleesik a lövészárokba.
Azért nem hiába másztak elő az I vh-ban a lövészárkokból a katonák 24 órás tüzérségi srapnel zárótűz után.
Forog, szóval valamennyi lefelé is megy, bár a fene tudja, mekkorák ezek a vektorok egymáshoz képest.
 

perceptron

Well-Known Member
2023. június 15.
4 462
7 858
113
Még mindig azt kérdezném, hogy vajon mennyit kérhettek a Mistral integralasaert, hogy ha tényleg halogatjak a kifizetését...? Mert a Fanterhez (nyihihi :D :D :D) képest tényleg biztosan aprópénz, viszont hirtelen lenne ultramodern, mobil CRAM a csapatok szintjén, amivel tényleg egyedülálló lenne az egész régióban a MH, DJ Bobo szetturnezhatna magát ezzel a remixelt rekorddal. :cool:
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
19 804
37 869
113
Oké, de 70 fokban sem valószínű hogy elrepüljenek a repeszek egy 900 m/sec lövedékből, mert több, mint 2 sebességvektort kapnak: egyiket az ágyú kivetőtöltetéből másikat a lövedék robbanóanyagától, most momentán nem tudom, hogy milyen fordulatszámmal forog a lövedék és ez mennyi sebességet ad hozzá vagy a légellenállás mennyivel módosítja a röppályát..
A KETF-nél a robbanóanyag is abba az irányba löki leginkább őket, mint ami lövés iránya!
Mivel a hengerek mögött és nem közöttük robban a töltet, így előre tolja őket! A lövedéket szétveti, de amúgy alig ad hozzá a lövedékek kinetikus energiájához - csupán 0,5 gramm robbanóanyagról van szó! Egy szilveszteri petárdában sokkal több lőpor van.
A hengerek csak azért kezdenek távolodni egymástól, mert a lövedék forgott mielőtt szétnyílt...

Egy OERLIKON-os prezi szerint 12 fokos szögben "terjednek" a repeszek.

image-12.jpg


A fenti ábra szerint 10 méterrel a cél előtt robbanva lesz 2,1 méter repeszfelhő ármérője.
Szóval ahogy az alábbi általam rajzolt nagyjából méretarányos ábra mutatja: Nem igazán tudod ezt a 12 fokos egyenlő szárú három szöget úgy "mozgatni", hogy leérjen a gödör be. Tehát egy rendesen kiásott lövészárokban gubbasztók helyében annyira azért nem aggódnék... :)

Ketf.png
 
  • Tetszik
Reactions: endre and gafzhu

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 387
79 315
113
Nem akarok hülyeséget mondani, ha mégis sikerül elnézést, de ha egy 450-900 m/s el menő lövedék felrobban egy lövészárok felett, abból 1 repesz sem fog a lövészárokba érkezni, mind mögé megy. Ha 450-900 m/sec-el indulnak el, akkor kb 45 fokos szögben repülnek. Ha magas ballisztikus pályáról zuhan (pl. 45 fokos szörgben) a lövedék, akkor persze igen. De akkor már majdnem beleesik a lövészárokba.
Azért nem hiába másztak elő az I vh-ban a lövészárkokból a katonák 24 órás tüzérségi srapnel zárótűz után.
Ezt szerinted a tüzérek nem tudják?
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
28 777
122 658
113
Még mindig azt kérdezném, hogy vajon mennyit kérhettek a Mistral integralasaert, hogy ha tényleg halogatjak a kifizetését...? Mert a Fanterhez (nyihihi :D :D :D) képest tényleg biztosan aprópénz, viszont hirtelen lenne ultramodern, mobil CRAM a csapatok szintjén, amivel tényleg egyedülálló lenne az egész régióban a MH, DJ Bobo szetturnezhatna magát ezzel a remixelt rekorddal. :cool:
Sajnos az nem "tankgyártás" és nem áll rá fel a politikumnak. Pedig nem drága az integráció.
(Mivel a fanternek ez az egyetlen előnye)
 

ravenlord

Well-Known Member
2016. december 31.
4 288
12 588
113
A Skyranger-30 apró 1,24 grammot pelletjei a drónokat biztosan leszedi, hagyományos repülő eszközöket is lelőheti, sorozatvető rakétákat és aknagránátokat már nem olyan biztos...
Arról nem is beszélve, hogy a harcjárművek valamennyire páncélozott optikájá és egyéb érzékelői ellen sem biztos, hogy hatásos.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
19 804
37 869
113
Arról nem is beszélve, hogy a harcjárművek valamennyire páncélozott optikájá és egyéb érzékelői ellen sem biztos, hogy hatásos.
Itt egy ábra, hogy milyen áthatoló képessége van a 1,24 grammos hengerkéknek - "puha" acélban.
Reális, 1500-2000 méteres lőtávolság esetén 5-6 mm "nem páncél" minőségű acélon mennek át a pelletek. Légi célok ellen ez elég, páncélozott célok ellen nem igazán.
C-RAM feladatokra is korlátozottan: 155 mm-eg gránát fala 0,5 hüvelyk (12-13mm) netes infók alapján, akna gránáté is jó néhány milliméter lehet.

Az Oerlikon preziket nézegetve úgy tűnik, hogy a gyártó javaslata, hogy páncélozott célok (pl. BTR-80) esetén időzítés nélkül érdemes lőni, hogy lövedék teljes tömege egy pontra koncentrálódjon, így jobb a páncéláttörése.


37982-buckley-13.jpg