Elolvastam erről mindent amit a neten találni lehetett és arra jutottam, hogy igazad van: fedezék mögötti célok ellen korlátozottan hatásos a KETF lőszer. Alátámasztott véleménnyel meggyőzhető vagyok.Pedig hogy erősködtél mikor ezt magyaráztam
Oerlikon Skyranger (Rheinmetall)
- Téma indítója Masztiff
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Nem akarok hülyeséget mondani, ha mégis sikerül elnézést, de ha egy 450-900 m/s el menő lövedék felrobban egy lövészárok felett, abból 1 repesz sem fog a lövészárokba érkezni, mind mögé megy. Ha 450-900 m/sec-el indulnak el, akkor kb 45 fokos szögben repülnek. Ha magas ballisztikus pályáról zuhan (pl. 45 fokos szörgben) a lövedék, akkor persze igen. De akkor már majdnem beleesik a lövészárokba.
Azért nem hiába másztak elő az I vh-ban a lövészárkokból a katonák 24 órás tüzérségi srapnel zárótűz után.
Azért nem hiába másztak elő az I vh-ban a lövészárkokból a katonák 24 órás tüzérségi srapnel zárótűz után.
Ezt még eredetileg az apardheid idején kezdték tervezni,majd az iraki megszállás alatt elővették és felajánlották az amcsiknak.Mikor az RM megvette a Kentron Cheetah rendszer jogait,akkor nekik is felajánlották,hogy ezt is vegyék bele a közös programba.Nem lepne meg,ha most már bele is vennék......Elvileg két féle módon üzemelhet.Egyrészt időzitett robbantással,előformázott wolfram repeszfelhőt teritene.155milis gránátra meg közvetlen ütközéssel......
Csakhát egyenlőre csak papiron létezik.76milisben különben csináltak hasonlót még a 90es években.Nem sokat tudni róla,de azt ASM elháritásra tervezték,nem volt tüzérségi gránát elleni funkciója (repeszfelfőt teritett)
Egyébként a svédek is tervezték a 40milis 3P lőszer pályakorrekciós változatát,de az sem készült el még eddig.
Ezt még eredetileg az apardheid idején kezdték tervezni,majd az iraki megszállás alatt elővették és felajánlották az amcsiknak.Mikor az RM megvette a Kentron Cheetah rendszer jogait,akkor nekik is felajánlották,hogy ezt is vegyék bele a közös programba.Nem lepne meg,ha most már bele is vennék......Elvileg két féle módon üzemelhet.Egyrészt időzitett robbantással,előformázott wolfram repeszfelhőt teritene.155milis gránátra meg közvetlen ütközéssel......
Csakhát egyenlőre csak papiron létezik.76milisben különben csináltak hasonlót még a 90es években.Nem sokat tudni róla,de azt ASM elháritásra tervezték,nem volt tüzérségi gránát elleni funkciója (repeszfelfőt teritett)
És azért egy beérkező 155milis HE gránátot eltalálni nem olyan könnyű dolog még ma sem.
Inkabb az a vicces, hogy meg kellene tanulni angolul, ezt mar sokszor mondtam - forditozas, meg konyhaszintu filmertes nagyon nem eleg mar muszaki kornyezetben.
CRAM = counter rocket, artillery, mortar
Rockets: cruise missiles, loitering munitions - check
Artillery: light- and medium artillery (up to 122mm) - check
Mortar: 60 and 81mm - check
Ezen felul mindenfele mas lassu, soft celokat sikeresen le tud kuzdeni sajat maga, raadasul automatikus celkovetessel es iranyzassal.
Ami a neked irt valaszt illeti, abban konkretan egy szoval nem mondja, hogy ne lenne CRAM, hanem hogy korlatozott kepessegu (marmint egy klasszikus, telepitett CRAMhoz kepest):
Azaz CRAM, csak pl a heavy artillery shelleket nem fogja leszedni, sem fightereket az egbol, sem BM, sem heavy rocketeket (200-300mm es nagyobbak). Azokat igy is, ugy is missile interceptor rendszerekkel kell kivedeni.
Emellett lathatoan valami nagyon furat kerdezhettel, mert turelmesen odairta az alapveto tenyeket, pl hogy
avagy
Just WTF did you ask??
(FYI ha ilyesmiket kulon le kellett irnia, akkor az mar kiderult szamara, hogy alapveto dolgokat nem ertesz.
Mondjuk szerencsed volt, ez egy kedves ember, raszanta az extra 5-10 percet; az amerikaiak az ilyesmire kuldenenek egy prosit es szevasz.)
Nyilván valamennyi jut oda, de nem erre lett optimalizálva. Félgrammnyi robbanó anyag van a 30mm-es KETF lőszerben: ez kb arra elég hogy szétnyíljon a lövedék és kiszabaduljanak a wolframhengerek. Ezek mozgási energiáját is inkább a lövedék mozgási energiája adja (aminek iránya adott) és nem robbanásé. A centrifugális erőn kívül nincs igazán erő ami az árok felett kiszabaduló repeszeket lefelé nyomná be az árokba. Ahogy lent is látszik a szétvetőtöltet nem megy a hengerek közé.
Ha így lenne, akkor nagyon szétnyílna a repeszfelhő és bár a robbanás alatti (lövészárokban lévő) célok jobban sérülnének, a lövés irányában lévő célok jobban megúsznák. Alapvetően ez meg egy légvédelemre kitalált technológia: a lövés irányában lévő célt szórja meg - azt mondjuk elég hatásosan.
Itt egy klasszikusabb kialakítás (amúgy szintén ABM) repeszlövedék: a sárga robbanóanyag végighúzódik a repeszképző köpenyben. Ez inkább oldalirányba szórja a repeszt.
Igen, csak épp a gépágyú lövedékek eléggé lapos röppályán repülnek - pláne ha viszonylag közel van a cél. Videókat elnézve talán 20 fokos lehet a becsapódási szög legfeljebb.
Nem csak eltalálni nehéz: másfél-kétcenti vastag fala van egy 155-ös gránátnak és nagyon stabil szóval kitéríteni sem lehet.
Az aknagránátot is inkább csak azért lehet lelőni, mert a vezérsíkja eléggé sérülékeny és a lövedék sem annyira stabil mint egy forgás stabilizált majdnem 50 kilós lövedék. Ezek ellen belátható időn belül nem is lesz hatásos védelem.
A Skyranger-30 apró 1,24 grammot pelletjei a drónokat biztosan leszedi, hagyományos repülő eszközöket is lelőheti, sorozatvető rakétákat és aknagránátokat már nem olyan biztos...
Oké, de 70 fokban sem valószínű hogy elrepüljenek a repeszek egy 900 m/sec lövedékből, mert több, mint 2 sebességvektort kapnak: egyiket az ágyú kivetőtöltetéből másikat a lövedék robbanóanyagától, most momentán nem tudom, hogy milyen fordulatszámmal forog a lövedék és ez mennyi sebességet ad hozzá vagy a légellenállás mennyivel módosítja a röppályát.Nyilván valamennyi jut oda, de nem erre lett optimalizálva. Félgrammnyi robbanó anyag van a 30mm-es KETF lőszerben: ez kb arra elég hogy szétnyíljon a lövedék és kiszabaduljanak a wolframhengerek. Ezek mozgási energiáját is inkább a lövedék mozgási energiája adja (aminek iránya adott) és nem robbanásé. A centrifugális erőn kívül nincs igazán erő ami az árok felett kiszabaduló repeszeket lefelé nyomná be az árokba. Ahogy lent is látszik a szétvetőtöltet nem megy a hengerek közé.
Ha így lenne, akkor nagyon szétnyílna a repeszfelhő és bár a robbanás alatti (lövészárokban lévő) célok jobban sérülnének, a lövés irányában lévő célok jobban megúsznák. Alapvetően ez meg egy légvédelemre kitalált technológia: a lövés irányában lévő célt szórja meg - azt mondjuk elég hatásosan.
Itt egy klasszikusabb kialakítás (amúgy szintén ABM) repeszlövedék: a sárga robbanóanyag végighúzódik a repeszképző köpenyben. Ez inkább oldalirányba szórja a repeszt.
Igen, csak épp a gépágyú lövedékek eléggé lapos röppályán repülnek - pláne ha viszonylag közel van a cél. Videókat elnézve talán 20 fokos lehet a becsapódási szög legfeljebb.
Forog, szóval valamennyi lefelé is megy, bár a fene tudja, mekkorák ezek a vektorok egymáshoz képest.
Még mindig azt kérdezném, hogy vajon mennyit kérhettek a Mistral integralasaert, hogy ha tényleg halogatjak a kifizetését...? Mert a Fanterhez (nyihihi ) képest tényleg biztosan aprópénz, viszont hirtelen lenne ultramodern, mobil CRAM a csapatok szintjén, amivel tényleg egyedülálló lenne az egész régióban a MH, DJ Bobo szetturnezhatna magát ezzel a remixelt rekorddal. 
) képest tényleg biztosan aprópénz, viszont hirtelen lenne ultramodern, mobil CRAM a csapatok szintjén, amivel tényleg egyedülálló lenne az egész régióban a MH, DJ Bobo szetturnezhatna magát ezzel a remixelt rekorddal.
A KETF-nél a robbanóanyag is abba az irányba löki leginkább őket, mint ami lövés iránya!
Mivel a hengerek mögött és nem közöttük robban a töltet, így előre tolja őket! A lövedéket szétveti, de amúgy alig ad hozzá a lövedékek kinetikus energiájához - csupán 0,5 gramm robbanóanyagról van szó! Egy szilveszteri petárdában sokkal több lőpor van.
A hengerek csak azért kezdenek távolodni egymástól, mert a lövedék forgott mielőtt szétnyílt...
Egy OERLIKON-os prezi szerint 12 fokos szögben "terjednek" a repeszek.
A fenti ábra szerint 10 méterrel a cél előtt robbanva lesz 2,1 méter repeszfelhő ármérője.
Szóval ahogy az alábbi általam rajzolt nagyjából méretarányos ábra mutatja: Nem igazán tudod ezt a 12 fokos egyenlő szárú három szöget úgy "mozgatni", hogy leérjen a gödör be. Tehát egy rendesen kiásott lövészárokban gubbasztók helyében annyira azért nem aggódnék...
Sajnos az nem "tankgyártás" és nem áll rá fel a politikumnak. Pedig nem drága az integráció.Még mindig azt kérdezném, hogy vajon mennyit kérhettek a Mistral integralasaert, hogy ha tényleg halogatjak a kifizetését...? Mert a Fanterhez (nyihihi
(Mivel a fanternek ez az egyetlen előnye)
Arról nem is beszélve, hogy a harcjárművek valamennyire páncélozott optikájá és egyéb érzékelői ellen sem biztos, hogy hatásos.
Szükségeszköz lehet belőle ha rosszul jön ki a lépés. De ez valóban sokadlagos szempont.
Volt itt korábban egy svájci teszt, hogy AHEAD-del lőttek pz 68 tankra és a repeszek használhatatlanná lőtték az optikát
Itt egy ábra, hogy milyen áthatoló képessége van a 1,24 grammos hengerkéknek - "puha" acélban.
Reális, 1500-2000 méteres lőtávolság esetén 5-6 mm "nem páncél" minőségű acélon mennek át a pelletek. Légi célok ellen ez elég, páncélozott célok ellen nem igazán.
C-RAM feladatokra is korlátozottan: 155 mm-eg gránát fala 0,5 hüvelyk (12-13mm) netes infók alapján, akna gránáté is jó néhány milliméter lehet.
Az Oerlikon preziket nézegetve úgy tűnik, hogy a gyártó javaslata, hogy páncélozott célok (pl. BTR-80) esetén időzítés nélkül érdemes lőni, hogy lövedék teljes tömege egy pontra koncentrálódjon, így jobb a páncéláttörése.
