Dehogy jobb mindenre. Konkrétan drónok meg soft target ellen tökmindegy. Tobb hely, egy tonnával nehezebb a torony, nagyobb, nem tudsz rakétákat takni mellé. Nekünk konkrétan rosszabb opció.
Oerlikon Skyranger (Rheinmetall)
- Téma indítója Terminator
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Külső rözgítéssel simán lehet rá rakétát tenni ha van rà igény. Kevésbé elegáns ellenben bolondbiztosabb megoldás hátránya, hogy a rakéta nem védett helyen van.
Hogy érted hogy "bolondbiztosabb"? Lehet hogy valaki lehajtott állapotban indítana Mistralt és szétlövi magát a torony?
Gondolom hogy szoftveresen le lesz korlátozva, milyen állásszögnél lehet indítani...
Szerintem is amúgy lehetne rá Mistral vagy Stinger rakétát tenni. Vagy a torony tetejére egy-egy kétrakétás helikopteres indítót lehetne elhelyezni egy emelő szerkezettel, esetleg néhány páncéllemezzel "körbe bástyázva". Még egyszerűbb megoldás hogy a lövegre elhelyezni az indítókat: tetejére vagy az oldalára. A Gepardra tették fel hasonló képen a Stingereket egy prototípus szinten...
Szóval ha lesz rá igény, akkor simán "felrakétázzák" a 35 mm-es Skyrangert is!
Miről beszélsz ember? Még a BMP-3 is oldalról csak 7,62mm-es puskalőszer ellen van páncélozva, nem hogy BMP-1 és 2.
BMP-3-as szemből azért jobban védett, de eléggé nagy a szórás az adatok között. + KETF/ABM lőszerről volt szó, nem a a páncéltörőről! Arról meg nem tudni mit tud a BMP-3 ellen.
Ráakadtam a legfrissebb augusztusi Skyrager 35-ös prosira, amit vélhetően a DSEI kiállításra nyomtak.
Igencsak részletesen bemutatja a legújabb AMMR kereső radarral felszerelt változatot, a mi most először mutattak be a nyilvánosságnak.
Az alábbi rajzon látható, hogy az egész szenzor torony hátra hajtható! Ez azért is jó ötlet, mert közel 4,5 méteres magasságával aligha férne át hidak alatt...
Érdemes letölteni, mert a rendezvény után RM pár hónappal törölni szokta ezeket a prosikat és a link "halottá" válik.
Igencsak részletesen bemutatja a legújabb AMMR kereső radarral felszerelt változatot, a mi most először mutattak be a nyilvánosságnak.
Az alábbi rajzon látható, hogy az egész szenzor torony hátra hajtható! Ez azért is jó ötlet, mert közel 4,5 méteres magasságával aligha férne át hidak alatt...
Érdemes letölteni, mert a rendezvény után RM pár hónappal törölni szokta ezeket a prosikat és a link "halottá" válik.
Drónokat mindkettő leszed ez igaz, de 35 mm hatásos lőtávolság 4500 méter körül van a 30-as hatásos lőtávja 3000 méterével szemben, bár a projektet vezető dr. Vischer szerint 2500 méter után már romlik a pontosság.
(30 mm-es lövedék megsemmisíti magát 8,2 sec (kb. 4 km) után, szóval ennyi az abszolút maximum lőtávja Skyranger 30-nak.)
A 35-ös torony nehezebb, de nekünk a Lynx-alváz miatt ez nem lenne probléma. A rakétákat is rá lehetne tenni: műszakilag megoldható.
Szóval egy rakétás 35mm-es Skyranger jobb lenne Lynxre, de ez már eldőlt: lőszerlogisztika miatt a Skyranger 30-as lesz rendszeresítve. Ennek előnye, hogy 300 körüli lőszer készlete 35mm-es 252-jével szemben és gyorsabban is tölthető.
Egyszerűbb műszakilag mert nincs annyi mozgó alkatrész.
Robbanóerő,pusztitóerő.Több,mint duplája a 35milis hatóereje,mint a 30milisnek.Vagyis 252db 35milis több mint 500db 30milis pusztitóerejével ér fel.
Nézz utána,hogy egy 30milis gránát hatásos repeszképző sugara mekkora,és mekkora egy 35milisé (hogy ne a pct képességet nézük csak)
Teljesen irrelevans itt. Mivel egy CRAM fegyver, ami nem panceltoresre van, ezert lenyegtelen, mekkora a hatoereje...
Viszont vedtelen lenne, no meg az meg plusz suly a tobb, mint egy tonnaval nehezebb, es joval nagyobb 35mm rendszer mellett...
Igen, olcsobb a maintenance, kevesebb repair stb. Viszont a fentiek mind negativumok, plusz a jarmu is nagyobb lenne.
Pont tokmindegy, mert ez egy CRAM rendszer, bejovo fenyegetesekre.
Meg1x, teljesen mindegy, mert (ahogy azt mar sokszor kiszamoltam) 2-3 masodperce van raloni, pontosabban eleloni az erkezo shellnek vagy akarmilyen lovedeknek (a radarja ugye sokkal messzebbre lat, azaz mar joelore koveti, mi es honnan erkezik, milyen sebesseggel, es palyat is kiszamolta, mire belepne a lotavba).
Hogyne lenne az, 1+ tonnaval nehezul, azaz tovabb lassult a jarmu. Problema, meg sulyos is
, de nem kizaro ok.Hat persze, minden megoldhato Legoban.
Csak fizesd ki, plusz vard ki azt is.Mikozben csaknem zero praktikus kulonbseget jelent CRAM egysegkent.
Baszki, dehogy lenne jobb. Most beszeltuk vegig, hogy dragabb lenne, nagyobb lenne, az inditok vedtelenebbek, kesobb lenne keszen, es mindez egy elenyeszo gyakorlati kulonsegert lenne felaldozva. Azaz qrvara nem lenne jobb.
Nem. Elsosorban amiatt, de a fentiek miatt sincs a masiknak ertelme.
Ezt konkretan az urmeretvita kapcsan en irtam le a Lynx temaban par honapja, el ne magyarazd mar nekem visszafele, mert nagyon uncsi mar ez a gyerekes tempo...
Az új slim 35-ös toronnyal azért nem lenne rossz a helyzet. Összességében a 30-asnak az egyetlen előnye a jobb logisztika a lynxel. Azt a tömeget meg simàn megbírja az alvàz.Teljesen irrelevans itt. Mivel egy CRAM fegyver, ami nem panceltoresre van, ezert lenyegtelen, mekkora a hatoereje...
Viszont vedtelen lenne, no meg az meg plusz suly a tobb, mint egy tonnaval nehezebb, es joval nagyobb 35mm rendszer mellett...
Igen, olcsobb a maintenance, kevesebb repair stb. Viszont a fentiek mind negativumok, plusz a jarmu is nagyobb lenne.
Pont tokmindegy, mert ez egy CRAM rendszer, bejovo fenyegetesekre.
Meg1x, teljesen mindegy, mert (ahogy azt mar sokszor kiszamoltam) 2-3 masodperce van raloni, pontosabban eleloni az erkezo shellnek vagy akarmilyen lovedeknek (a radarja ugye sokkal messzebbre lat, azaz mar joelore koveti, mi es honnan erkezik, milyen sebesseggel, es palyat is kiszamolta, mire belepne a lotavba).
Hogyne lenne az, 1+ tonnaval nehezul, azaz tovabb lassult a jarmu. Problema, meg sulyos is
Hat persze, minden megoldhato Legoban.
Mikozben csaknem zero praktikus kulonbseget jelent CRAM egysegkent.
Baszki, dehogy lenne jobb. Most beszeltuk vegig, hogy dragabb lenne, nagyobb lenne, az inditok vedtelenebbek, kesobb lenne keszen, es mindez egy elenyeszo gyakorlati kulonsegert lenne felaldozva. Azaz qrvara nem lenne jobb.
Nem. Elsosorban amiatt, de a fentiek miatt sincs a masiknak ertelme.
Ezt konkretan az urmeretvita kapcsan en irtam le a Lynx temaban par honapja, el ne magyarazd mar nekem visszafele, mert nagyon uncsi mar ez a gyerekes tempo...
De ha valamikor veszünk.még statikus telepítésű skynex vagy skyguard rendszert amiből csak 35-ös van akkor meg azzal korrerálna jobban az pedig, hogy hatékonyabb ahhoz nem fér kétség.
Alapján véve future proofabb lett volna a 35mm felé mennünk mindenben. De ez már eldőlt.
Melyik a slim...?
De az meg telepitett lesz, szoval az kevesbe meghatarozo, mert ott lokalban lesz depo es kesz.
Viszont ha olyan lesz, ahhoz illene majd az ahhoz vegtelen idok ota igert raketakat is megvenni, ugy lenne teljes mondjuk egy paksi stb objektumvedelem (no meg legyen melle ABM rendszer is.)
Hat, eljohet meg az az ido, mondjuk 10 ev mulva...
Akkor elpazaroltunk 10 évet. Egyetlen előny van a logisztikai több nincs.
Hat, hogyan is all az a slim torony? Mert egy twitteres CG kep messze van meg a kesztol, es a 30-as SKyranger sincsen meg keszen, ha jol tudom...
Ha meg nincs kész egyik se nem tök mindegy?
A dsei-re kivittek egy full size mockupot is mondjuk. De az meg mock up.
Csak összességèben jobban jártunk volna ha eleve 35 mm-re tervezünk mindent hosszabb tàvon.
Hátrány hogy még jobban elcsúszott volna a fejlesztés....
A 30-asnál előny hogy kész van sokan használják még meg olcsóbb.
Pontosan. Es ahogy a 30-as statuszat nezem, ha arra sincs penz (mert masra varunk a Mistral kapcsan), akkor egy masikra nullarol plane nem lenne.
Lehet inkább erre kellett volna költeni panther helyett?
Az meg nincs elkoltve, ha jol tudom. Egyebkent mennyi lenne a Mistral integralasa? $50-100M is mar kiugro osszeg lenne, szerintem max $5-10M lehet, tobb nem, vagy tevedek...? Vagy a franciak akarnak valami extrat?
A Skyrangereket elsősorban drónok ellen vesszük, nem C-RAM fegyvernek!
Nagyon nem mindegy, hogy egy tüzérségi megfigyelő drónt ami az egész zászlóaljra veszélyt hozhat eléri-e a gépágyúval vagy sem!
Itt nagyon is számítanak az plusz egy-másfél kilométer!
A Skyranger-30-nak egy 4 km-re lévő drónra már Mistralt kellene indítani.
Bejövő célnál sem mindegy, hogy mikortól lehet megkezdeni tüzelést! Nagyobb kaliber nagyobb hatásos lőtávolságot és plusz néhány másodpercet jelent.
Ha ennyire mindegy lenne, akkor nem foglalkoznának a 35-ös fejlesztésével!
Konkrétan a Lance torony legalább annyira nehéz ha nem nehezebb, mint a Skyranger 35 tornya (4,25 t). Lynx alvázon tök mindegy!Hogyne lenne az, 1+ tonnaval nehezul, azaz tovabb lassult a jarmu. Problema, meg sulyos is
Tök mindegy lenne hogy 30-asra vagy a 35-re fizetjük ki a Mistral integrációt.Hat persze, minden megoldhato Legoban.
Mikozben csaknem zero praktikus kulonbseget jelent CRAM egysegkent.
Konkrétan előbb volt Skyranger 35, mint 30 - több kész komponens volt hozzá, mint a 30-ashoz volt amikor azt 2021-ben leszerződük. Kb. tök mindegy lett volna.
A Lynx alváznak tökmjndegy, mert kb. hasonló a tömege mint a Lance toronyé. Simán tartaná a tempót a Lynxekkel.
Ha tetejére kerülnek az indítók, akkor azokat körbe lehet páncélozni. Elég köré tenni egy "dobozt" páncéllemezekből, amibe behúzódik.
Ha 2021-ben azt mondjuk hogy nekünk 35-ös kell és abba teszünk pénzt, akkor az tartana most előbbre és a 30-ast mutogatnák még csak makettként. Egyébként a 30-assal sem volt még éles lövészet - legalábbis nem jöttek ilyen hírek. A 35-öst meg már tesztelték évekkel ezelőtt, sőt néhány példányt állítólag Ukrajnába is elküldtek éles tesztre.
A DSEI-n bemutatott példányban a keresőradar integrációja az újdonság, meg átszabták a tornyot. Maga célelfogást biztosító elemek (gépágyú, optika, célkövető radar) rendszerként már nagyon régóta léteznek.
A Skyranger-30-nál még a gépágyút is ki kellett fejleszteni. A Viggenk KCA gépgyúját át kellett állítani elektromos meghajtásúra, így lett belőle KCE. Szóval a 30-as hátrányból indult, csak azért érte be a 35-ös mert arra nem jött megrendelés, míg 30-asra meg igen
Szóval ha 2021-ben 35-ösre fizetünk be, akkor az nem lenne később kész, mint a 30-as mert alapból előrébb tartott.
A fentiek miatt lenne értelme, csak alapból a 35-ös mellett kellett volna elköteleződni.
A 300 lőszer fér a Skyrangerbe azt egy budös szóval nem írta sehol, okoska!
Ezt az infót @SilvioD írta le leőször egy német interjú alapján. Eddig minden RM prosi 252 lőszert írt a Skyranger-30-hoz!
Rád már csak azért sem hivatkozom, mert csak ritkán nézem meg mit irogatsz. Ha csak agresszív kismalac módjára tudsz reagálni, akkor inkább te se olvasd el amit én írok! Az ignore hasznos funkció!
Konkrétan előbb írtam le, hogy Wotan át lett nevezve MK35re, mint te - ha már ilyen gyerekes faszméregetőset akarsz játszani. Ne hivatkozz az általam talált infókra, mert azok az enyimé! Bibibe!
Szóval el ne magyarazd mar nekem visszafele, mert nagyon uncsi mar ez a gyerekes tempo...
