Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
má vót!
Elèg húzós.má vót!
Amúgy a megrendelés mutatja hogy fog ez működni 6x6-os alvázon is: elbírja a tornyot és állja a gépágyú reakció erejét.
Nekünk is megfontolandó olcsó 6x6-ra tenni néhány tucatot: 8-10 milliót spórólhatunk 30 millió körüli árából.
Osztrák rendelés azt mondják: 36 rendszer "közepes 3 jegyű" millió euró. Ez elég tág, de 750 lehet maximum, de inkább kevesebb.
Ez alapján 16-20 millió lehet a rendszer (torony) darabja nagyjából. (Az alváz valszeg nincs benne az osztrák rendelésben, mert Pandur nem RM termék. Legfeljebb egy integrációs meló van benne.)
Ha azt vesszük hogy 8-10 millió egy Boxer és németek 30 millió körül fizetnek egy Skyranger ért akkor azt szintén ezt a 20 millió közeli árat feltételezi.
The Skyranger 30 turret always had the carbon fibre gun support (not a thermal shield) and Austria never ordered 8x8 Pandurs (so "will no longer" is misleading). The weight reduction on the Austrian model will be achieved by the removal of the commander's hatch and one radar panel.má vót!
Amúgy a megrendelés mutatja hogy fog ez működni 6x6-os alvázon is: elbírja a tornyot és állja a gépágyú reakció erejét.
Nekünk is megfontolandó olcsó 6x6-ra tenni néhány tucatot: 8-10 milliót spórólhatunk 30 millió körüli árából.
Osztrák rendelés azt mondják: 36 rendszer "közepes 3 jegyű" millió euró. Ez elég tág, de 750 lehet maximum, de inkább kevesebb.
Ez alapján 16-20 millió lehet a rendszer (torony) darabja nagyjából. (Az alváz valszeg nincs benne az osztrák rendelésben, mert Pandur nem RM termék. Legfeljebb egy integrációs meló van benne.)
Ha azt vesszük hogy 8-10 millió egy Boxer és németek 30 millió körül fizetnek egy Skyranger ért akkor azt szintén ezt a 20 millió közeli árat feltételezi.
Kiváncsi lennék,hogy mennyibe kerülne egy fejlesztett Korkut torony,amire rátesznek egy dronfelderitésre is alkalmas közelkörzeti radart,meg kétoldalt rakétaálványt/inditókonténer felfogót?The Skyranger 30 turret always had the carbon fibre gun support (not a thermal shield) and Austria never ordered 8x8 Pandurs (so "will no longer" is misleading). The weight reduction on the Austrian model will be achieved by the removal of the commander's hatch and one radar panel.
Hmm, azt írják vastagon ki kellett könnyíteni a Skyranger tornyot, hogy elbírja a Pandur alváz.
Már rég kész lehetne.Kiváncsi lennék,hogy mennyibe kerülne egy fejlesztett Korkut torony,amire rátesznek egy dronfelderitésre is alkalmas közelkörzeti radart,meg kétoldalt rakétaálványt/inditókonténer felfogót?
Csak ezóta beszélek erről is.Nem volt annyira rég, a szovjet szarok kopcsolásának pro és kontra vitája közben, hogy felhoztam a régi szar Gepard légvédelmi egységek román rendszeresítését, hogy hiába nem újak, a helikoptereink mennyire szeretnének vajon a hatótávjukba kerülni? Amije van egy haderőnek, az van egy haderőnek. Amije meg nincs, az konkrét hiány. A 23 mm légvédelem meg már rég le lett írva, mint elavult. Mennyire is lenne megnyugtatóbb érzés ha a kidobott Shilkáink ma megvanak? Persze ez csak a kesergő, ez van.
A lényeg, hogy most nullán állunk, ez hátrány, mert nincs semmink, előny, mert azt szerzünk be amit tudunk/akarunk. A török Korkut csöves rendszer nem rossz darab például 35 mm-esnek. Persze ha már RM együttműködők vagyunk, lehet az eredeti Skyguard koncepció járműveken. Kérdés, hogy melyiket tudjuk mennyi pénzért beszerezni? A Korkut kész rendszer alapjárművel, ami még egy logisztikai jelentene, viszont úszóképes, nagy tűzgyorsaságú, jól kialakított. Ha az RM koncepciót választjuk, arra építjük rá, amire akarjuk a saját járműveink közül.
A drónfenyegetés ellen, főleg az öngyilkos drón, kisebb kaliberű csöves egységek is hatékonyan képesek lennének harcolni megfelelő infromációs bázissal ellátva. Olcsó, ezáltal nagyobb mennyiségben besuerezhető fegyverrendszerek, amik kifutottak már, de a jelen körülmények miatt szükség lesz rájuk a jövőben. Ilyenek, csak persze új köntösben, vagy ezekből a mások által kidobottat beszerezve ami van:
Egyrészt,amit ráépithetsz egy M113 alvázra,azt ráépithetsz bármi másra is,aminek van megfelelő teherbirása.Akár egy 4 tengelyesitett M6-ra is.....Már rég kész lehetne.
Csak ezóta beszélek erről is.
Ezt bizonyosan magyarázni kellett nekem.Egyrészt,amit ráépithetsz egy M113 alvázra,azt ráépithetsz bármi másra is,aminek van megfelelő teherbirása.Akár egy 4 tengelyesitett M6-ra is..
Egyértelmű.Lassan lés tagoltan,hogy meg is értsed.......Ezt bizonyosan magyarázni kellett nekem.
Ez érdekes! Eddig végig azzal promózták hogy milyen könnyű a torony: 2,5 tonnát írtak.The Skyranger 30 turret always had the carbon fibre gun support (not a thermal shield) and Austria never ordered 8x8 Pandurs (so "will no longer" is misleading). The weight reduction on the Austrian model will be achieved by the removal of the commander's hatch and one radar panel.
Hmm, azt írják vastagon ki kellett könnyíteni a Skyranger tornyot, hogy elbírja a Pandur alváz.
Korábban max 8-10 millióra tippeltem volna ezt a tornyot. Hát ez lesz így a legdrágább Lynx verzió - torony magasan...Elèg húzós.
8-10 millió? 5db AESA antenna van rajta...Korábban max 8-10 millióra tippeltem volna ezt a tornyot. Hát ez lesz így a legdrágább Lynx verzió - torony magasan...
Az apró drónok felderítésére képes Girafe 1X ára 3-4 millió között van. Gondoltam akkor az RM radar is megáll 5-6-ból. A gépágyú meg az optikát illetve magát a toronyszerkeztet sem tippeltem többre 4-5 milliónál.8-10 millió? 5db AESA antenna van rajta...
ha megnézed az osztrák rendelés kb. árát akkor nem, nincs benne a +30 db."A későbbi 30 további légvédelmi harckocsi beszerzésére is meg kell rendelni."
A Girafe nem 4 különálló radar képéből állítja össze a helyzetképet és használ egy ötödiket tűzvezetésre, hanem 1 radar ad helyzetképet ami forog. Ez utóbbi mindíg egyszerűbb és emiatt olcsóbb is.Az apró drónok felderítésére képes Girafe 1X ára 3-4 millió között van. Gondoltam akkor az RM radar is megáll 5-6-ból. A gépágyú meg az optikát illetve magát a toronyszerkeztet sem tippeltem többre 4-5 milliónál.
Azért lássuk be hogy a kb. 20 misi elég meredek csak a toronyra! PZH mag Leopard-2 árban lesz egy ilyen jármű.
Másfelől ha "lefedez", egy Leopard-2 vagy Lynx zászlóaljat akkor baromira megéri az árát: ennek az árnak sokszorosát megvédi értékben a drónoktól. Inkább ez alapján árazhatta be az RM...
oké, de ugyan azon piacon versenyeznek: RM önálló rendszerként is árulja ezt a radart. Nem lehet sokkal drágább mint a konkurencia.A Girafe nem 4 különálló radar képéből állítja össze a helyzetképet és használ egy ötödiket tűzvezetésre, hanem 1 radar ad helyzetképet ami forog. Ez utóbbi mindíg egyzserűbb és emiatt olcsóbb is.
De a kapitalizmusban ha valamiből sok kell, akkor olcsóbb ugye?8-10 millió? 5db AESA antenna van rajta...
Ha 1db forgó antennát raksz a Skyrangerre, akkor azár egyetlen repesz találatától elveszti a radaros helyzetképét. A 4db AESA antenna azt jelenti, hogy találat esetén még ha részlegesen is , de megmarad a radaros helyzetkép. Mondj olyan önjáró légvédelmi rendszert ahol ez ugyanígy megvalósul.oké, de ugyan azon piacon versenyeznek: RM önálló rendszerként is árulja ezt a radart. Nem lehet sokkal drágább mint a konkurencia.
Szóval szerintem volt alapja az "ártippemnek". Nyilván más itt az árazás alapja mint a az önköltség + X% haszon.
Nagyon nagy a beszarás a drónok miatt, sorban állnak náluk az európai haderők: még hadseregüket is többnyire leszaró osztrákok is beálltak a sorba - ami meglepő. Érzik hogy most bármennyit elkérhetnek, mert nincs igazi versenytársuk Európában.
A többiek mind bealudtak - értetlenül szemlélem hogy "csöves légvédelem másik királya" a Bofors hol a francban van, amikor ekkora biznisz van kilátásban!
Mindene meg lenne a svédeknek: 40 mm löveg, 3P programozott lőszer, Giraffe 1X radar, RBS70 rakéta - simán lehetne egy tisztán svéd Skyranger 2-3 év alatt! De nem kapcsoltak időben.
A versenytárs hiánya miatt ilyen pofátlanu drága az RM Skyrangere...