Összefoglaló a légvédelmi eszközök működéséről...

[GI83]

Amúgy érdekes, hogy mennyire fejlett volt már az elektromos ipar.
Pl flakok analog szervó szintűb szabályozásával.
De ami megdöbbentő, hogy pl német torpedo computerben kerárú ellenállások is voltak. Hasonlóan feliratozott, mint amilyen annó a magyar remix volt.
Szóval a világháború alatt Hans bemehetett boltba és kért 10db negyed wattos 10kOhmos ellenállást, meg pár elektroncsövet.

És akkor nem tudom mire fel az, hogy vannak tananyagok, amiben a radar használatát, feltalálását angolokhoz kötik (tudtommal a magnetron impulzus üzemmel alakítottak nagyot, míg a németek eleve nem is magnetront használtak).


Kíváncsi lettem volna a rávezetésére, állítólag akkusztikus közelségi gyújtója volt.
Biztos működött, mert a rádiós hajó elleni henschel szép számmal süllyesztett el ellenséges hajókat.

 

[gacsat]

Amúgy érdekes, hogy mennyire fejlett volt már az elektromos ipar.
Pl flakok analog szervó szintűb szabályozásával.
De ami megdöbbentő, hogy pl német torpedo computerben kerárú ellenállások is voltak. Hasonlóan feliratozott, mint amilyen annó a magyar remix volt.
Szóval a világháború alatt Hans bemehetett boltba és kért 10db negyed wattos 10kOhmos ellenállást, meg pár elektroncsövet.

És akkor nem tudom mire fel az, hogy vannak tananyagok, amiben a radar használatát, feltalálását angolokhoz kötik (tudtommal a magnetron impulzus üzemmel alakítottak nagyot, míg a németek eleve nem is magnetront használtak).


Kíváncsi lettem volna a rávezetésére, állítólag akkusztikus közelségi gyújtója volt.
Biztos működött, mert a rádiós hajó elleni henschel szép számmal süllyesztett el ellenséges hajókat.

Kevésen múlt, hogy 1910ben nem találták fel a radart. Egy angol hadihajón egy rádióműszerész épp a rádiót javította, amikor feltünt neki, hogy valamit csinál az eszköz, ha másik hajó van a közelben. Azonmód fel is ajánlotta, hogy szerkeszt egy műszert, ami ködben is jelzi egy másik hajó közelségét. Csakhogy akkor az admiralitáson még olyan tengernagyok voltak a górék, akik még vitorlásokon szocializálódtak. Azt mondták semmi szükség rá.

 

[Aladeen]

Az amerikaiak vizsgálják miként lehet az AMRAAM-ot integrálni az ukrán MiG-ekre - írja a Politico.

US considering mounting Western air-to-air missiles on Ukrainian MiGs - media

The U.S. military is studying whether it is possible to integrate advanced Western air-to-air missiles with Ukraine's Soviet-era fighter jets. — Ukrinform.

www.ukrinform.net

Szép kihívás már ha egyáltalán megoldható, mivel az orosz radaroknak céladatokat kellene tudni biztosítani a rakéta részére.
Talán radar cserével együtt megoldható...

 

[gacsat]

Az amerikaiak vizsgálják miként lehet az AMRAAM-ot integrálni az ukrán MiG-ekre - írja a Politico.

US considering mounting Western air-to-air missiles on Ukrainian MiGs - media

The U.S. military is studying whether it is possible to integrate advanced Western air-to-air missiles with Ukraine's Soviet-era fighter jets. — Ukrinform.

www.ukrinform.net

Szép kihívás már ha egyáltalán megoldható, mivel az orosz radaroknak céladatokat kellene tudni biztosítani a rakéta részére.
Talán radar cserével együtt megoldható...

Molnibalage már 12 éve megmondta, hogy ez nem lehetséges. A radar és a rakéta közé kell egy interfész, és késsz. Ne abból indulj ki, hogy te azt se tudod, hogy fogj hozzá.

 

[cirqle]

Az amerikaiak vizsgálják miként lehet az AMRAAM-ot integrálni az ukrán MiG-ekre - írja a Politico.

US considering mounting Western air-to-air missiles on Ukrainian MiGs - media

The U.S. military is studying whether it is possible to integrate advanced Western air-to-air missiles with Ukraine's Soviet-era fighter jets. — Ukrinform.

www.ukrinform.net

Szép kihívás már ha egyáltalán megoldható, mivel az orosz radaroknak céladatokat kellene tudni biztosítani a rakéta részére.
Talán radar cserével együtt megoldható...

Minden megoldható, csak pénz és idő kérdése. Vajon lesz-e elég akarat, hogy ezt a két erőforrást biztosítsák?

A viccet félretéve, ez nem kis integrációs kihívás, amelyhez elkél jó adag tesztelés is, és hát ahhoz honnan szednek majd orosz gépeket? Hol végzik majd a teszteket?

De ennél is égetőbb kérdés, hogy miért egy szuhoj van a képen amikor MiGeket emleget a cikk címe ezen az ukrán oldalon?

Amúgy szerintem azok F-16ok lesznek, csak majd utólag eladják, hogy sikeres volt az integráció.

 

[Aladeen]

Minden megoldható, csak pénz és idő kérdése. Vajon lesz-e elég akarat, hogy ezt a két erőforrást biztosítsák?

A viccet félretéve, ez nem kis integrációs kihívás, amelyhez elkél jó adag tesztelés is, és hát ahhoz honnan szednek majd orosz gépeket? Hol végzik majd a teszteket?

De ennél is égetőbb kérdés, hogy miért egy szuhoj van a képen amikor MiGeket emleget a cikk címe ezen az ukrán oldalon?

Amúgy szerintem azok F-16ok lesznek, csak majd utólag eladják, hogy sikeres volt az integráció.

Egyszerűbb, gyorsabb lenne régebbi F-16-osokat vagy F-18-asokat adni nekik, mint megcsinálni ez az integrációt.
Amúgy az izraeliek szoktak keleti és nyugati technikát "összeházasítani", szóval az amcsiknak őket kellene bevonni ebbe ha már az az irány...

 

[cirqle]

Egyszerűbb, gyorsabb lenne régebbi F-16-osokat vagy F-18-asokat adni nekik, mint megcsinálni ez az integrációt.
Amúgy az izraeliek szoktak keleti és nyugati technikát "összeházasítani", szóval az amcsiknak őket kellene bevonni ebbe ha már az az irány...

Egyrészt egyszerűbb átadni a komplett fegyverrendszert (gépek+rakéták), másrészt erre még mindig nem került sor, szerintem nem véletlenül, de ez meg nem ebbe a topicba tartozik.

Az integráció témájához csak annyit tennék még hozzá, hogy hajrá! Végre történne valami izgalmas ebben a kehes háborúban.

 

[Negan]

Lehetséges.Francia Mirage 2000 korszerűsitéseknél a radar nem tudja közvetlenöl átadni a céladatokat az ARH Micanak,egy köztes interfész van hozzá,aminek az antennája a függőleges vezérsikra van ráépitve.Ugyanazt meg lehet csinálni a Mig29 AMRAAM kombóra.Ami azt illeti az Elta már csinált ilyen integrációt az indiai Szu30 és Mica kombóra,csak végül az oroszok is,meg a franciák is megvétózták,meg drága is lett,igy a hinduk visszamondták.Ott sem kompatibilis közvetlenül az orosz radar a franci rakétával,a köztes rendszer külön antennával adja át a radartol kapot célkordinátákat a rakétának,nem a radar küldi közvetlen az MCG jeleket.

 

[boki]

 

[PavolR]

Vajon a most Ukrajnára szállítok Migek képesek lehetnének e AMRAAMot használni?
Onmagukban nem képesek, de elvileg ha oszekotnék a NASAMS rendserrel és csak hordozók-ként mukodnének ...

https://twitter.com/i/web/status/1637188370311921665

https://twitter.com/i/web/status/1637188379820392451

 

[mlace]

Egyrészt egyszerűbb átadni a komplett fegyverrendszert (gépek+rakéták), másrészt erre még mindig nem került sor, szerintem nem véletlenül, de ez meg nem ebbe a topicba tartozik.

Az integráció témájához csak annyit tennék még hozzá, hogy hajrá! Végre történne valami izgalmas ebben a kehes háborúban.

Részben igen,részben nem.Ha kapnak F16,F18 stb ahoz biztosítani kell a kiszolgáló eszközöket,karbantaró személyzetet,pilótákat kiképzezni stb.Régebben voltak tervek pl a Németeknél a mig 29-esek korszerűsítésére F18 APG65-ös radarját kapta volna meg hasonlóan a korszerűsített phantomjaikhoz.

 

[Aladeen]

A holland légvédelem eszközei egy képen: Stinger, NASAMS és Patriot

 

[gacsat]

A holland légvédelem eszközei egy képen: Stinger, NASAMS és Patriot

Hát, kb ez az összes.

 

[Aladeen]

Hát, kb ez az összes.

Nyilván nem az összes, de még ez is több korszerű cucc mint ami nekünk van!

 

[Venom85]

Ha jól tudom a képalkotós infrarakétákat (pl. újabb Stinger verziók, IRIS-T, Sidewinder-X és asszem a legújabb Mistral-3 is ilyen) már tényleg nem érdekli az infracsapda - nyilván Ukrajnában azért ezek ritkábbak.
A Piorunt az ukrajnai tapasztalatok alapján elkezdték átdolgozni a lengyelek: kb. 18 hónap múlva jönnek ki az új verzióval ami már szintén képalkotós lesz ha minden igaz.

DIRCM lenne az igazi, de ahhoz meg kicsi a H145M...

Ki a faszom fog IRIS-T-vel helikoptert lőni?

 

[Aladeen]

Ki a faszom fog IRIS-T-vel helikoptert lőni?

Bárki, akinél rendszerben van!

 

[vilmoci]

Ha jól tudom a képalkotós infrarakétákat (pl. újabb Stinger verziók, IRIS-T, Sidewinder-X és asszem a legújabb Mistral-3 is ilyen) már tényleg nem érdekli az infracsapda - nyilván Ukrajnában azért ezek ritkábbak.
A Piorunt az ukrajnai tapasztalatok alapján elkezdték átdolgozni a lengyelek: kb. 18 hónap múlva jönnek ki az új verzióval ami már szintén képalkotós lesz ha minden igaz.

DIRCM lenne az igazi, de ahhoz meg kicsi a H145M...

Legalábbis ezt írja a színes nyomtatott prospektus és laborkörülmények között sok tesztindítás sikerült.
Illetve megindokoltnak érezzük, hogy egy infravörös alap tucatfegyver légvédelmirakétáért miért gombolnak már le száz-háromszázezer dodót/eurót...
Az AIM-9X első éles munkájánál is kikerült egy ősrégi Szu-17-est.

 

[laca]

Ki a faszom fog IRIS-T-vel helikoptert lőni?

Mert szerinted nem éri meg ellőni azt az egy rakétát egy harci helikopterre, aminek az ára ~10-100 szorosa a rakétáénak és lehet, hogy mindjárt szétcsapja a haverod harckocsiját???

 

[pöcshuszár]

Ha jól tudom a képalkotós infrarakétákat (pl. újabb Stinger verziók, IRIS-T, Sidewinder-X és asszem a legújabb Mistral-3 is ilyen) már tényleg nem érdekli az infracsapda - nyilván Ukrajnában azért ezek ritkábbak.
A Piorunt az ukrajnai tapasztalatok alapján elkezdték átdolgozni a lengyelek: kb. 18 hónap múlva jönnek ki az új verzióval ami már szintén képalkotós lesz ha minden igaz.

DIRCM lenne az igazi, de ahhoz meg kicsi a H145M...

Ezekből egyikből sincs mennyiség.
Meg még vagy 8-10 évig nem is várható.

 

[cirqle]

4. gen vs 5. gen téma

Nem tudják. Felküldöd a 4.gen. gépet (mind1 milyen típust) és nem tud harcolni az 5. gen. gép ellen, mert a saját radarjával csak akkor képes észlelni/befogni, tehát fegyvert alkalmazni ellene amikor az 5. gen. gép már rég kilőtte vagy 5x. Az, hogy az 5.gen. gép maximális távolságról képes alkalmazni a BVR fegyverzetét a 4.gen. gép ellen úgy, hogy fordítva csak töredék távolságról történik nemhogy a fegyveralkalmazás, hanem az észlelés is már eleve eldöntötté teszi a harcot. Nagyon egyszerű példa: éjszakai harc, ellenségednek van éjjellátó képessége azaz tud éjszaka is pontosan tüzelni mondjuk 100 méterig és 200 méterről meglát téged. Ellenben vagy te akinél ugyanez a képesség csak 20 és 30 méter. Hiába tudod pontosan, hogy hol az ellenség nem mész vele semmire, mert esélyed nincs megközelíteni.

A hasonlatod rossz, de még ha jó is lenne: így is lehetséges 20-30 méterre megközelíteni a távolabbra látó ellenfelet, ugyanis az, hogy 200 méterről megláthat, nem jelenti azt, hogy meg is fog. Illetve túl is terhelhető a messzebbre ellátó ellenfél ilyen irányú képessége.

Te valamiért hiszel az ilyen komplex rendszerek determinisztikusságában, csakhogy ezekről sokmindent lehet mondani, de nem azok. Egy végtelenül komplex világban élünk, ezek a gépek is ebben kell, hogy teljesítsenek. Rengeteg faktor befolyásolja ezt a teljesítményt. A stealth meg egy nagyon is doktrína- és harceljárásfüggő képesség: nem fog tudni minden körülmények közt 100%-ot hozni (és a 100% sem azt jelenti, hogy mindig “láthatatlan” a radaroknak, csak azt, hogy a lefektetett doktrínális követelményeket hozza). Ha csak megnézel egy RCS karakterisztikát, ott is látszik, mennyire nem mindegy, milyen irányszögben sugározzák be a gépet.
Szóval az 5. generációs gép is felderíthet, megláthat, stb messzebbről, de nem fogja tudni ezt a követelményt garantáltan, minden körülmények közt teljesíteni.

A kérdés az, hogy az egyik fél az alkalmazás során mennyire tudja kihasználni ezeket az előnyöket, a másik meg ugyanennek a gépnek a hátrányait.