Összefoglaló a légvédelmi eszközök működéséről...

[molnibalage]

Csak akkor kellene üzemmódot változtatni a Vegán, ha nemcsak a helikopter, de a rotorlapátjai is egy pillanat alatt megállnának, mivel a rotorlapátok szép széles céljelmodulációt biztosítanak:

Upsz tényleg.

 

[Cifu]

VGPO zavarást nem kapott soha semelyik heli? Még az AH-64 sem? Mondjuk az én véleményem, hogy nem is kell. Az RWR által érzékelik és elkerülik ezeket. Csak ez azt jelenti, hogy egy heli számára a 2K12 Kub-M3 is area denial szólóban... Egy AH-64E számára is. Ej...

Nem csak a KUB, de ugye a TOR és a CAMM család is. Utóbbit a britek és az olaszok fogják SHORAD / MEDRAD célra hadrendbe állítani, a TOR pedig eléggé terjed.

A heliknek kb. marad az, hogy laposkúszásba vágják magukat. Csak egy CAMM esetén már ez sem feltétlen segít, hiszen az ARH rávezetésű.
Van egy tippem, hogy az AH-64E esetén a drón-integráció egyik fele az, hogy "feláldozható" drónokat küldenek előre, kiugrasztva a SHORAD egységeket a bokorból (szegények nem tudják, hogy az most egy sima célgép szintű valami, avagy egy csapásmérő UCAV), ahova már küldhetik előre a szeretetcsomagokat.

 

[molnibalage]

Nem csak a KUB, de ugye a TOR és a CAMM család is. Utóbbit a britek és az olaszok fogják SHORAD / MEDRAD célra hadrendbe állítani, a TOR pedig eléggé terjed.

A heliknek kb. marad az, hogy laposkúszásba vágják magukat. Csak egy CAMM esetén már ez sem feltétlen segít, hiszen az ARH rávezetésű.
Van egy tippem, hogy az AH-64E esetén a drón-integráció egyik fele az, hogy "feláldozható" drónokat küldenek előre, kiugrasztva a SHORAD egységeket a bokorból (szegények nem tudják, hogy az most egy sima célgép szintű valami, avagy egy csapásmérő UCAV), ahova már küldhetik előre a szeretetcsomagokat.

Nem véletlenül értek egyet rudival. A heliknél a NLOS fegyverek maradnak. A heli nem más, mint egy gyors ATGM platfrom. Csak nem a XX. század 60-as évei BRDM ATGM a mérce már a gyorsaság terén. Egyszerű platfrom adatkapcsolattal. Semmi több.

A légvédelem lehetőségeinek fejlődése sokkal erősebbé tette a heliket. 1970-ben, ha egy heli 4 km távolságban 2 méteren függeszkedett akkor kb. semmi sem tudta lelőni. Ma a kérdés az, hogy mi nem lő le egyáltal egy helit 4-8 km távolságban, ha nincs rajta MAWS, DIRCM RWR és istenduja még micsoda. Még a szovjet szárazföldieket is meglepte, hogy a harci heliket papíron hogyan mészárolta le volna az Osza, amikor azt hitték, hogy a fűnyíró üzemben repülő heli biztonságban van. Egy mísz MANPAD is leszedi. Lásd ukrán heli.

 

[dudi]

Nem véletlenül értek egyet rudival. A heliknél a NLOS fegyverek maradnak. A heli nem más, mint egy gyors ATGM platfrom. Csak nem a XX. század 60-as évei BRDM ATGM a mérce már a gyorsaság terén. Egyszerű platfrom adatkapcsolattal. Semmi több.

A légvédelem lehetőségeinek fejlődése sokkal erősebbé tette a heliket. 1970-ben, ha egy heli 4 km távolságban 2 méteren függeszkedett akkor kb. semmi sem tudta lelőni. Ma a kérdés az, hogy mi nem lő le egyáltal egy helit 4-8 km távolságban, ha nincs rajta MAWS, DIRCM RWR és istenduja még micsoda. Még a szovjet szárazföldieket is meglepte, hogy a harci heliket papíron hogyan mészárolta le volna az Osza, amikor azt hitték, hogy a fűnyíró üzemben repülő heli biztonságban van. Egy mísz MANPAD is leszedi. Lásd ukrán heli.

Azeknek a légvedelmibeszközöknek a radarjait mennyire befolyasolja a növényzet?Teszem azt ha sík terepen a helikopter az erdő egyik oldalán a fák takarásában repül a radar meg az erdő masik oldalan van akkor pl egy TOR vagy bármilyen más SHORAD radarja képes erzékelni a helikoptert?

 

[molnibalage]

Azeknek a légvedelmibeszközöknek a radarjait mennyire befolyasolja a növényzet?Teszem azt ha sík terepen a helikopter az erdő egyik oldalán a fák takarásában repül a radar meg az erdő masik oldalan van akkor pl egy TOR vagy bármilyen más SHORAD radarja képes erzékelni a helikoptert?

Sajnos ezt nem tudom. Érzésre azt mondom, hogy egy sima fasor nem akadály. Egy 50-100 méteres mélységű facsoport mögött levő helit szerintem nemigen érzékel már a radar. Okkal emelték ki az Sz-300 és Sz-200-at ahol kellett az erdő fölé. Lásd HTÖ.

 

[Törölt tag 1586]

Nem véletlenül értek egyet rudival. A heliknél a NLOS fegyverek maradnak. A heli nem más, mint egy gyors ATGM platfrom. Csak nem a XX. század 60-as évei BRDM ATGM a mérce már a gyorsaság terén. Egyszerű platfrom adatkapcsolattal. Semmi több.

A légvédelem lehetőségeinek fejlődése sokkal erősebbé tette a heliket. 1970-ben, ha egy heli 4 km távolságban 2 méteren függeszkedett akkor kb. semmi sem tudta lelőni. Ma a kérdés az, hogy mi nem lő le egyáltal egy helit 4-8 km távolságban, ha nincs rajta MAWS, DIRCM RWR és istenduja még micsoda. Még a szovjet szárazföldieket is meglepte, hogy a harci heliket papíron hogyan mészárolta le volna az Osza, amikor azt hitték, hogy a fűnyíró üzemben repülő heli biztonságban van. Egy mísz MANPAD is leszedi. Lásd ukrán heli.

A heliknek szerintem új esélyt a MUM-T szerű harcászat jelentheti.
Értsd: az emberes helikopter stand-off távolságban maradva előre küld néhány szenzoroknal telepakolt drónt (EO/IR torony, SAR radar, egy modern MAWS...), az felderített célokat megosztja valami Link-16 szerű datalinken hogy lássàk magasabb szinteken is a helyzetet és ha kell NLOS szerű nagy hatótávolságú rakétákkal támadhat célpontokat.
Megjegyzem ilyen tipusú (MUM-T) feladatra a H145 alkalmasabb lehet mint egy 2 személyes ún. "harci" helik.
A H145 utasterét kiválóan be lehet rendezni 3-4 drónvezérlő operátornak ès egy parancsnoknak.
Az elöl ülő pilóta és operátor pedig repüli a gépet és kezeli a fegyver rendszert.

 

[DINAMO]

Azeknek a légvedelmibeszközöknek a radarjait mennyire befolyasolja a növényzet?Teszem azt ha sík terepen a helikopter az erdő egyik oldalán a fák takarásában repül a radar meg az erdő masik oldalan van akkor pl egy TOR vagy bármilyen más SHORAD radarja képes erzékelni a helikoptert?

Radartol frekvenciatol uzemmodtol modulaciotol stb stb fugg. Van olyan radar ami kepes atlatni az erdon X uzemmodban de a tobbiben meg vak. Ugyanakkor amikor meg atlat akkor meg mas dologban lesz gyengebb a kepessege. pl radialis felbontas es celkoordinata pontossag ugy altalaban. Megn a minimalis detektlasi tavolsag is .

 

[dudi]

Köszönöm a válaszokt.

 

[Negan]

REH heli dísznek találtak ki?infracsabdaszoro nem szólhat szecskat? Épület,terepalakzat mögött nem lehet bujalni?

 

[molnibalage]

REH heli dísznek találtak ki?infracsabdaszoro nem szólhat szecskat? Épület,terepalakzat mögött nem lehet bujalni?

A chaff kb. hatástalan az CW SARH rendszerek ellen. Az ősrégi SzA-75/Sz-75M és Sz-125-nél is csak az autotracket hülyítette meg. Manuális és hárompontrávezetésre tolta a rendszer.
Ha épület és terem mögött vagy, akkor a LOS fegyverzetet hogyan kívánod használni...? Úgy, hogy minden ATGM csigalassú egy MANPAD vagy SAM-hez képest?

 

[Negan]

A chaff kb. hatástalan az CW SARH rendszerek ellen. Az ősrégi SzA-75/Sz-75M és Sz-125-nél is csak az autotracket hülyítette meg. Manuális és hárompontrávezetésre tolta a rendszer.
Ha épület és terem mögött vagy, akkor a LOS fegyverzetet hogyan kívánod használni...? Úgy, hogy minden ATGM csigalassú egy MANPAD vagy SAM-hez képest?

Együttműködés,Drónok és EW felderítő a komolyabb radaros legvedelmet,Ezeket stand off fegyverekkel,vagy tüzérséggel kiiktatom,De ha a terep olyan,a hali is csinálhatja,A felderítő lokatorokat tudja zavarni vagy bemerni az EW,,Ha már csak a MANPADok maradtak,DIRCM ls infraxsapda, mega támadás sebessége és a tuzereje ved,
Ne temessetek a harci helit,Van megboven helye,csak korszerű modon bevettve

 

[ghostrider]

A heliknek szerintem új esélyt a MUM-T szerű harcászat jelentheti.
Értsd: az emberes helikopter stand-off távolságban maradva előre küld néhány szenzoroknal telepakolt drónt (EO/IR torony, SAR radar, egy modern MAWS...), az felderített célokat megosztja valami Link-16 szerű datalinken hogy lássàk magasabb szinteken is a helyzetet és ha kell NLOS szerű nagy hatótávolságú rakétákkal támadhat célpontokat.
Megjegyzem ilyen tipusú (MUM-T) feladatra a H145 alkalmasabb lehet mint egy 2 személyes ún. "harci" helik.
A H145 utasterét kiválóan be lehet rendezni 3-4 drónvezérlő operátornak ès egy parancsnoknak.
Az elöl ülő pilóta és operátor pedig repüli a gépet és kezeli a fegyver rendszert.

Akkor a Mi-24-ben bőven lenne még potenciál. A deszant tér sok mindenre jó.

 

[emel]

Akkor a Mi-24-ben bőven lenne még potenciál. A deszant tér sok mindenre jó.

Általánosságban gen, de ha a mi gépeinkre gondolsz akkor újakat kellene venni, mert a mostaniaknak a nagyjavításból következő érvényesség végén lejár a teljes élettartamuk is!

 

[Törölt tag 1586]

Akkor a Mi-24-ben bőven lenne még potenciál. A deszant tér sok mindenre jó.

Ha konkrétan a mi restaurált Mi-24 gépeinkre gondolsz akkor azokhoz már kár lenne egy ujjal is hozzányúlni. Azt a hátralévő talán 1000 órát ami még van nekik hátra az életükből már jobb ha kibirják úgy ahogy vannak.

Ha általában a Mi-24/35 tipuscsalàdra gondolsz akkor igen, ha az Oroszoknak meglesz hozzá a technológiájuk akkor v.színű lehet benne fantázia.
Viszont én először szeretnék látni pl. egy Orosz HMCS sisakot, utána valami SPIKE / NLOS hoz hasonló "man-in-the-loop" ATGM-et aztán már akàr elhiszem az Orosz MUM-T is.

 

[Negan]

Úgy csináltok,mintha a heli magányos lovagkent rontaná a jól kiépített csapatlegvedelemmel ellátott ellenére,Ha így lenne,igazgatók lenne,De nincs így,,Ha az EW nagyjából Németi a radart,vagy a helik,drónok,akármi,a messze hordó tüzérség félperces shrapnelgranatos tuzcsapasa után nincs radaros SHORAD,elő MANPAD kezelő,tablókon meg APS,Heli meg mehet csemegezno

 

[molnibalage]

Együttműködés,Drónok és EW felderítő a komolyabb radaros legvedelmet,Ezeket stand off fegyverekkel,vagy tüzérséggel kiiktatom,De ha a terep olyan,a hali is csinálhatja,A felderítő lokatorokat tudja zavarni vagy bemerni az EW,,Ha már csak a MANPADok maradtak,DIRCM ls infraxsapda, mega támadás sebessége és a tuzereje ved,
Ne temessetek a harci helit,Van megboven helye,csak korszerű modon bevettve

Azért mindig mosolygok ezen. Lent van néhány szutyok 30 éves légvédelmi rendszer és kb. a világ összes bazárját viszed ellene. Ez nevetséges. Ezzel az erővel semmi nem ér semmit. A felsorolt dolgok bakker kinek van meg? Egy magát komolyan vevő 10 milliós ország ellen a USA teljes katonai erejével kell vonulni, ha 0 közeli vesztesége a cél. LOL

Ennek így semmi értelme.

Úgy csináltok,mintha a heli magányos lovagkent rontaná a jól kiépített csapatlegvedelemmel ellátott ellenére,Ha így lenne,igazgatók lenne,De nincs így,,Ha az EW nagyjából Németi a radart,vagy a helik,drónok,akármi,a messze hordó tüzérség félperces shrapnelgranatos tuzcsapasa után nincs radaros SHORAD,elő MANPAD kezelő,tablókon meg APS,Heli meg mehet csemegezno

Te meg úgy csinálsz, mintha a légvédelem magányos lenne. Apró hiba, hogy az általad felsorolt erőforrások annyiba vannak, mint amiből kb. a teljes magyar haderő csapatlégvédeleme kijönne. Kétszer.

 

[ghostrider]

A fejemben megsem fordult, hogy a mi Xx+ éves helikoptereinkről beszéljek. Maga a platformra.

 

[Negan]

Azért mindig mosolygok ezen. Lent van néhány szutyok 30 éves légvédelmi rendszer és kb. a világ összes bazárját viszed ellene. Ez nevetséges. Ezzel az erővel semmi nem ér semmit. A felsorolt dolgok bakker kinek van meg? Egy magát komolyan vevő 10 milliós ország ellen a USA teljes katonai erejével kell vonulni, ha 0 közeli vesztesége a cél. LOL

Ennek így semmi értelme.


Te meg úgy csinálsz, mintha a légvédelem magányos lenne. Apró hiba, hogy az általad felsorolt erőforrások annyiba vannak, mint amiből kb. a teljes magyar haderő csapatlégvédeleme kijönne. Kétszer.

Jakerem,a háború drága dolog,
EWre, jóféle tüzérség re mindenképpen szükség van,a csapatlegvedelemtol függetlenül,

 

[Cifu]

A heliknek szerintem új esélyt a MUM-T szerű harcászat jelentheti.
Értsd: az emberes helikopter stand-off távolságban maradva előre küld néhány szenzoroknal telepakolt drónt (EO/IR torony, SAR radar, egy modern MAWS...), az felderített célokat megosztja valami Link-16 szerű datalinken hogy lássàk magasabb szinteken is a helyzetet és ha kell NLOS szerű nagy hatótávolságú rakétákkal támadhat célpontokat.
Megjegyzem ilyen tipusú (MUM-T) feladatra a H145 alkalmasabb lehet mint egy 2 személyes ún. "harci" helik.
A H145 utasterét kiválóan be lehet rendezni 3-4 drónvezérlő operátornak ès egy parancsnoknak.
Az elöl ülő pilóta és operátor pedig repüli a gépet és kezeli a fegyver rendszert.

Csak ehhez minek helikopter? Több száz kilométerről egy kis méretű tehergép vagy utasszállító rakterébe pakolt kezelőpultok elé ültetett személyzet is megcsinálják. Nincs semmi előnyöd abból, hogy a harctér közelében vagy te magad is.

REH heli dísznek találtak ki?infracsabdaszoro nem szólhat szecskat? Épület,terepalakzat mögött nem lehet bujalni?

A Chaff már csak a régi eszközök ellen hatásos. Az épület, terepalakzat mögötti bújkálás addig jó, amíg meg tudod folyamatosan tenni. De pont ez a kérdéskör: mennyi előnyt jelent az, ha egy helikopter maximum úgy életképes (valamennyire), ha azon a magasságon mozog, mint egy lövészpáncélos vagy gumikerekes páncélozott szállító jármú. Gyakorlatilag nem sok marad meg a mozgékonyságából, mert ha felemelkedik csak 10 méterre, már a magaslati helyre rakott rendszer észleli, és indíthat rá...

Úgy csináltok,mintha a heli magányos lovagkent rontaná a jól kiépített csapatlegvedelemmel ellátott ellenére,Ha így lenne,igazgatók lenne,De nincs így,,Ha az EW nagyjából Németi a radart,vagy a helik,drónok,akármi,a messze hordó tüzérség félperces shrapnelgranatos tuzcsapasa után nincs radaros SHORAD,elő MANPAD kezelő,tablókon meg APS,Heli meg mehet csemegezno

A probléma az, hogy ehhez nem szükséges túlzottan jól kiépített csapatlégvédelem. Egy TOR családba tartozó rendszer egy dombtetőn elég. A hamarosan érkező mobil NASAMS és a Land Ceptor / CAMM rendszer, vagy az orosz Sz-350 egy fokkal kevésbé egyszerűbb, de a lényegét tekintve még cinkesebb, mert az indítójármű és a célkereső jármű (lehet radar mellett EO/IR is ugye) nem egy platformon van, és akár kilométerekre is lehetnek egymástól.

Jakerem,a háború drága dolog,
EWre, jóféle tüzérség re mindenképpen szükség van,a csapatlegvedelemtol függetlenül,

Jó féle tüzérségre igen. De hogy harci helire mekkora szükség van egy valamire való SHORAD ellenében, az egy teljesen másféle kérdéskör...

 

[Törölt tag 1586]

Csak ehhez minek helikopter? Több száz kilométerről egy kis méretű tehergép vagy utasszállító rakterébe pakolt kezelőpultok elé ültetett személyzet is megcsinálják. Nincs semmi előnyöd abból, hogy a harctér közelében vagy te magad is.

Teljesen jogos a felvetés...
Talán annyi hogy egy 20 km-ről indított NLOS hamarabb célba ér mint egy több száz km-re köröző tehergépről indított rakéta vagy kisméretű CM.