Összefoglaló a légvédelmi eszközök működéséről...

[dudi]

Pont nem az UGV-kről beszéltünk, hanem arról, hogy ha van egy 50-70km lőtávolságú mobil tüzérséged, akkor mi értelme van egy harci helikopternek. Pláne ember vezette gépnek.
Ha nincs adatkapcsolat (vagy zavart / lehallgatott), akkor a sima rádiót is lehallgatják ill. zavarják. Tehát egy ember vezette harci gép is kiszolgáltatott.
A céladatok begyűjtéséhez pedig nem kellenek ember vezette gépek.

Én általaban drónokról beszéltem mint alternatíva bármilyen harci gépnek(legyen az tank,harci helikopter vagy harci repülő vagy bármi).Mi az elképzeles mikor akarod erre használni a tüzérseget?Konvencionális háborúban a rajoknak ott a szakasz mint támogatás a szakaszoknak meg a század aknavetői,a századnak meg a zászlóalj tüzérsége.Afganisztánhoz hasonló asszimetrikus háborúban meg lássuk be a világon nincs annyi löveg meg katona amivel akárcsak egy akkora országot lefedsz mi Magyarország. Persze kell a nagyhatótávolságú tüzérség de nem arra,hogy kiváltsd a CAS-t.

 

[angelsoul]

Az igazság kettőtök között van - marad az embervezette gép, csak az már nem fog közel menni. Majd nagy magasságban gyűjti/elosztja az infükat, majd leküld egy drónt az adott feladatot elvégezni.
Embert közel a harcvonalhoz nem akarnak küldeni, az ő helyük eggyel hátrébb lesz, nagyobb magasságban, a direkt csapást drónok végzik el.

 

[luperator]

Ha már idén ennyit szóba került a mesterséges intelligencia, így olvasva benneteket kíváncsivá tett, mikor lesz készen rá, hogy a haditechnikában megjelenjen. Talán Cifu írta, hogy a gépben ott az ember aki tud dönteni ha külső segítséget/célkijelölést nem kap. Nyilván a 6. generációs fejlesztésekről nem sokat tudni úgyhogy ha alkalmazzák se fog kiderülni.

 

[bel]

Ha már idén ennyit szóba került a mesterséges intelligencia, így olvasva benneteket kíváncsivá tett, mikor lesz készen rá, hogy a haditechnikában megjelenjen.

Szia,

Szerintem ez nem olyan egyszeru, hogy egyszavas valaszt lehessen ra adni.

Vagyis kerdes, hogy mit tekintunk MI-nek es mit tekintunk haditechnikanak.

Tippem szerint lehet ugy tekinteni ezekre, hogy a valasz a 80-as evek.

Persze ha a Terminator film alapjan huzzuk meg a hatarokat, akkor meg ez meg csak a jovoben lesz.

 

[Törölt tag 1586]

Ha már idén ennyit szóba került a mesterséges intelligencia, így olvasva benneteket kíváncsivá tett, mikor lesz készen rá, hogy a haditechnikában megjelenjen. Talán Cifu írta, hogy a gépben ott az ember aki tud dönteni ha külső segítséget/célkijelölést nem kap. Nyilván a 6. generációs fejlesztésekről nem sokat tudni úgyhogy ha alkalmazzák se fog kiderülni.

Ehhez a témához kapcsolóduk: az autonómia szintjei

 

[szzsolt81]

Ilyenkor merült fel az emberben a kérdés, hogy minek kell még levegőből CAS...?

Army long-range cannon gets direct hit on target 43 miles away

The Extended-Range Cannon Artillery system has taken out a target in a direct hit with a 70 kilometer stand-off using an Excalibur munition.

www.defensenews.com

Ha a célt ki lehet jelölni, akkor egy tüzérségi eszköz is pontszerű támogatást képes adni. Ennél gyorsabb reakcióidőt nem nagyon fog hozni semmi. És a 0/24 órás jelenlét egy repülőeszközhöz képest filléres.

De lehet skálázni is a képességet, lásd a szárazföldi indítású SDB-t.

Ok, persze a levegőben levő CAS gyors erő átcsoportosítást tesz lehetővé, de úgy gondolom, hogy a drónozás és a repcsik szerepe erősen túl van tolva azok árához és lehetőségeihez képest.

• pár gondolat ami hirtelen eszembe jut:
• 43 mérfölddel te is benne leszel az ellenség hasonló eszközeinek hatótávjában, sőt inkább közelebb kell legyél hozzá
• a 155 mm lőszer hatása versus UAVon szállítható eszközök.
• 155 mm lőszer röppályán felderíthetősége, ellentevékenység lehetősége.
• szegdelt terepen az ilyen messziről indított lőszer röppályája miatt nem minden célpont elérhető
• a röppálya végéig pontos meteo kell, realtime
• speciális lőszer és hajítótöltetet költségei - azt hiszem itt is át kellett alakítani a löveget a nagyméretű hajítótöltet miatt, plusz a -utána kell néznem, de azt hiszem ez egy L58 löveg, azzal mát nem olyan egyszerű manőverezni.

 

[molnibalage]

• pár gondolat ami hirtelen eszembe jut:
• 43 mérfölddel te is benne leszel az ellenség hasonló eszközeinek hatótávjában, sőt inkább közelebb kell legyél hozzá
• a 155 mm lőszer hatása versus UAVon szállítható eszközök.
• 155 mm lőszer röppályán felderíthetősége, ellentevékenység lehetősége.
• szegdelt terepen az ilyen messziről indított lőszer röppályája miatt nem minden célpont elérhető
• a röppálya végéig pontos meteo kell, realtime
• speciális lőszer és hajítótöltetet költségei - azt hiszem itt is át kellett alakítani a löveget a nagyméretű hajítótöltet miatt, plusz a -utána kell néznem, de azt hiszem ez egy L58 löveg, azzal mát nem olyan egyszerű manőverezni.

Hóóóóóóóóóóóóóó...

• Ha saját csapatod mögött vagy 50 km-re és az ellen tüzérsége ennél gyengébb, akkor nem igazán. De még úgy más esetben sem nagyon.
• Ekkora távolságból a PGM régen célba talál, amikor még vissza sem lőttek és te már szedelőszködsz is. Ez a 70 km-es lőtáv szépsége. Még célba sem ért a csomag, már sanszosan mozgáshoz készülődik aki tüzelt.
• A PGM ára lehet a kérdéses, de ha a telje rendszert nézzük... Ez USAF F-16C és A-10C 20 ezer USD/óra áron köröz odafent, akkor is, ha nem dob le semmit. Tehát a lőszer ára lehet drágább is, mert a készenlétben levő tüzérség költsége kisebb. A tűzereje meg aztán hajjaj mennyivel több, minit egy szem gépé.

 

[szzsolt81]

Hóóóóóóóóóóóóóó...

• Ha saját csapatod mögött vagy 50 km-re és az ellen tüzérsége ennél gyengébb, akkor nem igazán. De még úgy más esetben sem nagyon.
• Ekkora távolságból a PGM régen célba talál, amikor még vissza sem lőttek és te már szedelőszködsz is. Ez a 70 km-es lőtáv szépsége. Még célba sem ért a csomag, már sanszosan mozgáshoz készülődik aki tüzelt.
• A PGM ára lehet a kérdéses, de ha a telje rendszert nézzük... Ez USAF F-16C és A-10C 20 ezer USD/óra áron köröz odafent, akkor is, ha nem dob le semmit. Tehát a lőszer ára lehet drágább is, mert a készenlétben levő tüzérség költsége kisebb. A tűzereje meg aztán hajjaj mennyivel több, minit egy szem gépé.

oké, ahogy ránéztem, a projekt arról szól,hogy újra messzebbről elérni az oroszokat, mint az ő tüzérségük mindent.
de megjegyzem ez csak tesztlövészet volt, a lőtéri körülmények között, viszont a három lövésből nem talált, egy műszaki hiba miatt- ez nem tudom mit takar, lőszer hardverhibát írnak, a másik pedig azért lett rövid, mert : due to very high head winds at a high altitude.

 

[Törölt tag 1586]

• 43 mérfölddel te is benne leszel az ellenség hasonló eszközeinek hatótávjában, sőt inkább közelebb kell legyél hozzá

Szerintem ne ragadj le ennél az egy 155 mm es tüzérségi eszköznél.
Nyugodtan vedd ide a rakéta tüzérséget is pl a GLSDB t is.

Annak pl. 150 km a hatótávolsága.

(ha nem csak GPS t, hanem végfázis irányítást is akarsz akkor szerintem annak sincs akadálya hogy sima SDB helyet LSDB t lőjenek ki)

 

[Törölt tag 1586]

oké, ahogy ránéztem, a projekt arról szól,hogy újra messzebbről elérni az oroszokat, mint az ő tüzérségük mindent.
de megjegyzem ez csak tesztlövészet volt, a lőtéri körülmények között, viszont a három lövésből nem talált, egy műszaki hiba miatt- ez nem tudom mit takar, lőszer hardverhibát írnak, a másik pedig azért lett rövid, mert : due to very high head winds at a high altitude.

A Rheinmetall - Denel kicsit pimpelt PZH 2000 ágyúval és PGM lőszerrel szintén hozza a 70 km lőtávolságot
Részletek:
https://forum.htka.hu/threads/a-mag...fejlesztesi-iranyai.499/page-3026#post-616609

 

[szzsolt81]

Szerintem ne ragadj le ennél az egy 155 mm es tüzérségi eszköznél.
Nyugodtan vedd ide a rakéta tüzérséget is pl a GLSDB t is.

Annak pl. 150 km a hatótávolsága.

(ha nem csak GPS t, hanem végfázis irányítást is akarsz akkor szerintem annak sincs akadálya hogy sima SDB helyet LSDB t lőjenek ki)

itt most a hagyományos , 155 mmes tüzérség határairól gondolkodtam szándékosan hagytam ki amit írtál. De ehhez a 43 mérföldhöz brutál lövedék kezdősebeség -1000 mérföld körül, és ezt kibíró lövedék kell... automata töltő, etc... meglátjuk mi lesz belőle.

 

[Törölt tag 1586]

itt most a hagyományos , 155 mmes tüzérség határairól gondolkodtam szándékosan hagytam ki amit írtál. De ehhez a 43 mérföldhöz brutál lövedék kezdősebeség -1000 mérföld körül, és ezt kibíró lövedék kell... automata töltő, etc... meglátjuk mi lesz belőle.

Lsd. mint fent..
A Rheinmetall Denel már több mint egy éve hozta ezt a lőtávolságot.
Nekünk az a lényeg hogy ha lehet akkor a PZH 2000 ket már a hosszabb csővel éa a nagyobb töltényûrrel kapjuk.

 

[molnibalage]

 

[arbalest]

Szerintem nagyon kifordultak magukból a haditechnikai fejlesztések. Vadászgép fronton továbbra is egymás ellen készülnek a nagy(szuper) hatalmak (5. , 6. generációs fejlesztések), miközben helikopter, drón és szárazföldi fejlesztések terén 3-ik világbeli proxy és terrorista célpontok ellen készülnek elsősorban.

 

[dudi]

Hóóóóóóóóóóóóóó...

• Ha saját csapatod mögött vagy 50 km-re és az ellen tüzérsége ennél gyengébb, akkor nem igazán. De még úgy más esetben sem nagyon.
• Ekkora távolságból a PGM régen célba talál, amikor még vissza sem lőttek és te már szedelőszködsz is. Ez a 70 km-es lőtáv szépsége. Még célba sem ért a csomag, már sanszosan mozgáshoz készülődik aki tüzelt.
• A PGM ára lehet a kérdéses, de ha a telje rendszert nézzük... Ez USAF F-16C és A-10C 20 ezer USD/óra áron köröz odafent, akkor is, ha nem dob le semmit. Tehát a lőszer ára lehet drágább is, mert a készenlétben levő tüzérség költsége kisebb. A tűzereje meg aztán hajjaj mennyivel több, minit egy szem gépé.

Az alföldön talán,de már a mi ló... hegyeink mellett is tök esélytelen vagy ennél kisebb lőtávval is minden célt leküzdeni.

 

[LMzek 2.0]

Lsd. mint fent..
A Rheinmetall Denel már több mint egy éve hozta ezt a lőtávolságot.
Nekünk az a lényeg hogy ha lehet akkor a PZH 2000 ket már a hosszabb csővel éa a nagyobb töltényûrrel kapjuk.

OFF

...nem olvasod a HTKA más témáit is?
Találsz "ide vonatkozó" tartalmat!

..., vagy "javíthatatlan" optimista vagy.

...egyik sem gond.

ON

 

[fitom]

Lsd. mint fent..
A Rheinmetall Denel már több mint egy éve hozta ezt a lőtávolságot.
Nekünk az a lényeg hogy ha lehet akkor a PZH 2000 ket már a hosszabb csővel éa a nagyobb töltényûrrel kapjuk.

Nem az L/52 -es 8 méteres cső van hozzá?

 

[Ruby de Puteaux]

Nem az L/52 -es 8 méteres cső van hozzá?

Jelenleg igen, a rekordot jelentő 76km-es lőtávot egy L/52 csőhosszú G6 ágyújával érték el, de a töltényűr nagyobb volt a sztenderdnél. A Rheinmetall tervezi ezzel a megnagyobbított töltényűrrel de hosszabb, L/60 hosszúságú lövegcsővel fejleszteni a Pzh2000 önjáró löveget. Erre gondolt rudi, de ez még nem elérhető, szerintem kell hozzá 1-2 év.

Rheinmetall Sets Three New Distance Records for Indirect Fire in South Africa - DefPost

Rheinmetall set multiple new distance records for indirect fire during a test fire event at the Alkantpan Test Range in South Africa on Nov. 6.

defpost.com

Rheinmetall sets three new distance records for indirect fire in South

google_ad_client = "pub-4068738923530102"; /* 468x15 data sheet menu top dark green */ google_ad_slot = "3500417247"; google_ad_width = 468; go

www.armyrecognition.com

 

[wolfram]

itt most a hagyományos , 155 mmes tüzérség határairól gondolkodtam szándékosan hagytam ki amit írtál. De ehhez a 43 mérföldhöz brutál lövedék kezdősebeség -1000 mérföld körül, és ezt kibíró lövedék kell...

? Tudtommal 800-900 m/sec kezdősebességűek a tüzérségi lövedékek L52-es csőből. Az ugye kb 1800-2000 mérföld/óra.
Ja oké, alaposabban olvasva, GLSDB-nél már ez probléma lehet.

 

[wolfram]

Még alaposabban meg, a GLSDB egy siklóbomba ugye. Szóval kissé más aerodinamikai tulajdonságokkal bír, mint egy "normál" tüzérségi lövedék...
Na mindegy.