Összefoglaló a légvédelmi eszközök működéséről...

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

M

molnibalage

Guest
Érdekes csatorna.

Sok mindenről beszélnek, a valódi infó kevés, de néha érdekes. Az E-2-est majdnem végighallgattam, most az F-14-eset fogom.

* Az E-2 esetén a legmurisabb az, hogy ők kikérik magukat, ha AWACS-nak hívják, ők nem azok.

* A gépnek eredetileg 3 db függőleges vezérsíkja lett volna, de valamelyik admirális szólt, hogy amíg ő él, addig ilyen gép nem lesz a decken. Így lett neki négy, amiből az egyik fix. Ez azt jelenti, hogy akkor asszimetrikus oldalkormány van a gépen...?

* Aki beszél, neki a gépben a személyzet része tetszik a legjobban. Nem egyedül ücsörög, mint egy vadászpilóta, de azért a 4 fő nem kezelhetetlen nagyságú embertömeg.

Az E-2-esből bringázva kb. ennyi maradt meg, de nem nagyon figyeltem bevallom.
 

Cifu

Well-Known Member
2010. július 12.
3 047
10 153
113
* A gépnek eredetileg 3 db függőleges vezérsíkja lett volna, de valamelyik admirális szólt, hogy amíg ő él, addig ilyen gép nem lesz a decken. Így lett neki négy, amiből az egyik fix. Ez azt jelenti, hogy akkor asszimetrikus oldalkormány van a gépen...?
Igen, a bal belső függőleges vezérsíkról van szó, ami ugye a vízszintes vezérsik felső részén található (ie.: csak felül).

Egyébként ez a C-2 esetében is így maradt ugye:

seyRU.jpg
 
M

molnibalage

Guest
Jobb híján ide.
 
M

molnibalage

Guest
Mindenki érti rajtad kívül,hogy USA Kína konfliktusról van szó.Ebből azért nem nehéz kiatalálni,hogy honnan hová mennének az amerikai konvolyok.Amik ha más nem a tengók miatt biztosan kellenének.
Nem, én nem értem, kérlek világosíts fel, hogy szerinted:
  • mekkora
  • mit szállító
  • milyen gyakran
  • és honnan hova tartó konvojokat képzelsz el te
Kurvára érdekelne.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 190
76 646
113
Nem, én nem értem, kérlek világosíts fel, hogy szerinted:
  • mekkora
  • mit szállító
  • milyen gyakran
  • és honnan hova tartó konvojokat képzelsz el te
Kurvára érdekelne.
A harc Kína ellen a Nyugat Csendes-óceánon folyna(így képzeli az USA).Ez mindenképpen azt igényli,hogy ott folyamatos jelenlét legyen földön vízen és levegőben is.A nagyhordozócsoportok köszönik szépen elvannak a saját logisztikai hajóikkal,nekik nem kell ilyenfajta támogatás.Ellenben a szigeteken lévő támaszopntoknak(legyen az légierő,Marines vagy ARMY nagyon kell a folyamatos utánpótlás amit csak hajóval tudsz megoldani ésszerű keretek közt.
 
M

molnibalage

Guest
A harc Kína ellen a Nyugat Csendes-óceánon folyna(így képzeli az USA).Ez mindenképpen azt igényli,hogy ott folyamatos jelenlét legyen földön vízen és levegőben is.A nagyhordozócsoportok köszönik szépen elvannak a saját logisztikai hajóikkal,nekik nem kell ilyenfajta támogatás.Ellenben a szigeteken lévő támaszopntoknak(legyen az légierő,Marines vagy ARMY nagyon kell a folyamatos utánpótlás amit csak hajóval tudsz megoldani ésszerű keretek közt.
Kérlek konkretizáld jobban ezt a "nyugat Csendes-óceánt", mert egy "zsebkendőnyi" az egész.

A kérdés az, hogy
  1. szerinted mi lenne Kína elérendő célja egy konfliktusban
  2. mi lenne az ellenfél célja elérendő célja
  3. ez jelölné ki a hadműveleti területet
Ha csak Kína benntartása a partjaiknál, akkor kb. Guam és Japánnál közelebb semmiféle fegyvertelen ellátóhajó nem menne. Kérlek vázold fel, hogy ott miféle közvetlen kíséret kell bármitől? Az 1500 km távolságot rajzoltam be a képre. A Fülöp-szigeteken sincs a hidegháború vége óta jenki támaszpont. Okinaván van az egyedüli támaszpont, ami relatíve közel van Kínához meg esetleg Oszan Koreában, ahol permanens US jelenlét van.

Vadászfedezetet adni bárminek Kína nem tud adni még 1000-1200 km-re sem. Azok közel vannak. De Kínának sincs végtelen erőforrása. Ennyire hatalmas területen erőt felmutatni a US +RoK + Japán és istentudja még ki eleln. Hát azért izé.

q8Fdzw8.png
 
M

molnibalage

Guest
Ha konvoj taktika halott akkor nem értem hogy a US NAVY miért gyakorolja még mindig...:oops:
https://news.usni.org/2020/02/28/na...rst-time-since-cold-war-in-defender-europe-20

Pont múlt évben volt a Defender-Europe USA erőátcsoportosítási gyakorlat (amibe persze beleszólt a COVID...) amely során azt gyakorolták hogyan tudnának komolyabb erőt eljuttatni az USA ból K.Eu.ba

Egy felmelegedő Ukrán konfliktus esetén azt a pár ezer hajórakomány, pár millió tonna hadianyagot jó eséllyel konvojokba szervezve indítanák el az USA K.i parti kikötőkből.
Egyszerűen mert így könnyebb védeni a teherszállító hajókat...
Amíg egyetlen Orosz tengó aktív és kijuthat az Atlanti óceánra (állítólag meg is történt..) addig a konvoj taktika szerintem élni fog.
Megint félreértés van itt.
  1. Dudi kijelenti, hogy a konvojokat nincs elég CVkísérni.

  2. Majd ő maga jelenti ki, hogy az oroszok ki sem mennek az észak-atlanti vizekre. Akkor ott mit kell védeni? Ma az oroszok az Atlantira kb. 1-2 30+ éves rombolón kívül és néhány tengót leszámítva semmit nem tudnak kizavari. A kevés Tu-22M3 a jenki és NATO-hoz képest kb. 0 erő.

  3. Kína esetén Guam, Korea, Okinava és esetleg Japán távolabbi részei jönnek szóba. A Kínához közeli részeken elég sok szárazföldi támaszpont van, akkor oda hova kell CVN? A távoli vizekre meg Kína nem ér el. Mert a távolság adott, a gépek fogyasztása és a támaszpontok helkye és a gépek mennyisége * minősége is.
Ebből induljunk ki. Szóval milyen konvojokhoz kell a sok CVN? A vita nem arról szólt, hogy van ma konvoj és kéne, hanem az, hogy miért is ne tudná megvédeni. Az orosz fenyegetés a hidegháborúhoz képest ma is a kb. megszűnt kategóriában van.

Negyven feletti aktív SSN van.
6-7 aktív CVN.
Még mindig több száz US vadász telepíthető GUIK tájára és NATO is létezik még.

Kína az, ami szóba jöhet, de ott meg lást a fenti felállást.
 
  • Tetszik
Reactions: Szittya
T

Törölt tag 1586

Guest
  1. Dudi kijelenti, hogy a konvojokat nincs elég CVkísérni.
Miféle konvojokat akarsz kísérgetni...?
Honnan, hova és miért menne...?

Én erre a gondolatmenetre kívántam felcsatlakozni...(a honnan, hova és miért kérdésre reagálva)

Szerintem teherszállító konvojokra szükség volt / van és lesz is mindaddig amíg egy háborúhoz
  • millió tonna hadianyagra van szükség (amit leginkább csak tengeri úton lehet szállítani) és
  • az ellenfél képes veszélyeztetni a teherszállító hajókat (víz alól, víz felszínéről vagy a levegőből)

Negyven feletti aktív SSN van.
Annak a +40 SSN nek az elsődleges feladata
1.) ellenséges SSBN ek felkutatása és elpusztítása
2.) saját SSBN ek védelme
3.) CSG-k védelme
3.) minden egyéb (felszíni hajók elleni harc, hírszerzés, különlegesek kijuttatása, stb..)

Azt hiszem ennyi feladatra (mindezt egy időben...) egyáltalán nem sok 40 SSN..
 
  • Tetszik
Reactions: Negan

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 190
76 646
113
Megint félreértés van itt.
  1. Dudi kijelenti, hogy a konvojokat nincs elég CVkísérni.

  2. Majd ő maga jelenti ki, hogy az oroszok ki sem mennek az észak-atlanti vizekre. Akkor ott mit kell védeni? Ma az oroszok az Atlantira kb. 1-2 30+ éves rombolón kívül és néhány tengót leszámítva semmit nem tudnak kizavari. A kevés Tu-22M3 a jenki és NATO-hoz képest kb. 0 erő.

  3. Kína esetén Guam, Korea, Okinava és esetleg Japán távolabbi részei jönnek szóba. A Kínához közeli részeken elég sok szárazföldi támaszpont van, akkor oda hova kell CVN? A távoli vizekre meg Kína nem ér el. Mert a távolság adott, a gépek fogyasztása és a támaszpontok helkye és a gépek mennyisége * minősége is.
Ebből induljunk ki. Szóval milyen konvojokhoz kell a sok CVN? A vita nem arról szólt, hogy van ma konvoj és kéne, hanem az, hogy miért is ne tudná megvédeni. Az orosz fenyegetés a hidegháborúhoz képest ma is a kb. megszűnt kategóriában van.

Negyven feletti aktív SSN van.
6-7 aktív CVN.
Még mindig több száz US vadász telepíthető GUIK tájára és NATO is létezik még.

Kína az, ami szóba jöhet, de ott meg lást a fenti felállást.
Nem mondtam egy szóval sem,hogy az oroszok ellen kell védeni a konvolyokat...
 
M

molnibalage

Guest
Nem mondtam egy szóval sem,hogy az oroszok ellen kell védeni a konvolyokat...
Remek. És Kínát nézve hol nincs elég CVN ehhez? Még az sem világos, hogy ehhez hova kell CVN.
Erre végre fogsz is válaszolni?
(A konvoj szót meg pontos j-vel írni?)
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 190
76 646
113
Kérlek konkretizáld jobban ezt a "nyugat Csendes-óceánt", mert egy "zsebkendőnyi" az egész.

A kérdés az, hogy
  1. szerinted mi lenne Kína elérendő célja egy konfliktusban
  2. mi lenne az ellenfél célja elérendő célja
  3. ez jelölné ki a hadműveleti területet
Ha csak Kína benntartása a partjaiknál, akkor kb. Guam és Japánnál közelebb semmiféle fegyvertelen ellátóhajó nem menne. Kérlek vázold fel, hogy ott miféle közvetlen kíséret kell bármitől? Az 1500 km távolságot rajzoltam be a képre. A Fülöp-szigeteken sincs a hidegháború vége óta jenki támaszpont. Okinaván van az egyedüli támaszpont, ami relatíve közel van Kínához meg esetleg Oszan Koreában, ahol permanens US jelenlét van.

Vadászfedezetet adni bárminek Kína nem tud adni még 1000-1200 km-re sem. Azok közel vannak. De Kínának sincs végtelen erőforrása. Ennyire hatalmas területen erőt felmutatni a US +RoK + Japán és istentudja még ki eleln. Hát azért izé.

q8Fdzw8.png
Tényleg úgy gondolod,hogy Kína akkor kezd el háborúzni amikor még nem alkalmas rá?Nem fog addig harcba kezdeni amíg nem tartja magát elég erősnek ahhoz,hogy ki tudjon jutni az óceánra.Ha háborúzni fog a két ország az egyértelműen az Ázsiai kereskedelmi utak miatt lesz.Azokat meg csak akkor birtoklod ha a két kört amit berajzoltál te ellenőrzöd.
 
M

molnibalage

Guest
Tényleg úgy gondolod,hogy Kína akkor kezd el háborúzni amikor még nem alkalmas rá?Nem fog addig harcba kezdeni amíg nem tartja magát elég erősnek ahhoz,hogy ki tudjon jutni az óceánra.Ha háborúzni fog a két ország az egyértelműen az Ázsiai kereskedelmi utak miatt lesz.Azokat meg csak akkor birtoklod ha a két kört amit berajzoltál te ellenőrzöd.
1500 km-re a partjaitól az légi ASM platfrom és felderítő gépeknek nem tud légifedezetet adni. Ez kb. olyan, mintha a NATOLa hidegháború alatt Kjev-Minszk táján akarna vadászgép fedezetet adni bárminek...

Vannak olyan dolgok, amire nem tudsz alkalmas lenni. Mert te meg gondolod, hogy más, akinek nem érdeke a kínai térnyerés megvárja azt, amíg Kína alkalmas lesz?

Nehéz úgy a Csendes-óceánon hadat viselni, hogy egyetlen irányba sem haverok vesznek körbe...
 
M

molnibalage

Guest
Azért néha a CV-k is beszálnak a konvojok hajózási útvonalának a tisztogatásába...
lsd.: lent, tőled...
Tekintve mai hajók kapacitását 1 db CV elég jól el lenne az Atlantin. És ott is kb. a tengók jönnek szóba. Egy déli útvonalon közlekedve kb. semmiféle eszköze nincs az orosznak, a Tu-22M gépek oda nem érnek el. Az orosz tengók mennyiségét inkább nem sorolom fel, met elfogna a röhögés.

A legrövidebb és kitérő közötti eltérés kb. 2000 km. Ez egy mai gyors teherhajónak kb. 2 nap+, de Bermudák és Azori-szigetekről az esetlegesen röhejesen kevés Tu-22M ellen akár E-3 és BARCAP is mehet é egy hordozó lenne valahol, ahol kell. És ez is overkill.

A csendes tengó a valódi veszély sok ASM-mel, mert ugye a SOSUS-nak annyi, nem érne már szerint semmit, ha lenne is. Azért nincs. De akkor megint arról van szó, hogy akkor 2 db AB romboló és kb. néhány NATO fregatt ellen a kevés orosz tengó mit tudna felmutatni? Egy full ASM salvo is kb. elvi szinten jutna át talán annyi célcsatornán.

Ez az Atlanti. Kína esetén mi lenne?

dpWDw9N.png
 
  • Tetszik
Reactions: Szittya

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 190
76 646
113
1500 km-re a partjaitól az légi ASM platfrom és felderítő gépeknek nem tud légifedezetet adni. Ez kb. olyan, mintha a NATOLa hidegháború alatt Kjev-Minszk táján akarna vadászgép fedezetet adni bárminek...

Vannak olyan dolgok, amire nem tudsz alkalmas lenni. Mert te meg gondolod, hogy más, akinek nem érdeke a kínai térnyerés megvárja azt, amíg Kína alkalmas lesz?

Nehéz úgy a Csendes-óceánon hadat viselni, hogy egyetlen irányba sem haverok vesznek körbe...
Van ott egy halom sziget amit el fog foglalni(köztük Tajvan is pl),ha nem képes rá nincs miről beszélni.Nem az anyaországból kell ellenőrizni.Néha egészen egyszerűen nem vagy hajlandó arra,hogy átgondold a dolgokat.Ha neked kínaként az lenne a feladatod,hogy katonailag ellenőrizd a kelet-ázsiai vízi kereskedelmi útvonalakat akkor az kizárólag az anyaországból akarnád végrehajtani?

Kínában benne van a potenciál,hogy alkalmassá tegye magát erre.
 
M

molnibalage

Guest
Van ott egy halom sziget amit el fog foglalni(köztük Tajvan is pl),ha nem képes rá nincs miről beszélni.Nem az anyaországból kell ellenőrizni.Néha egészen egyszerűen nem vagy hajlandó arra,hogy átgondold a dolgokat.Ha neked kínaként az lenne a feladatod,hogy katonailag ellenőrizd a kelet-ázsiai vízi kereskedelmi útvonalakat akkor az kizárólag az anyaországból akarnád végrehajtani?

Kínában benne van a potenciál,hogy alkalmassá tegye magát erre.
Ez a komment, most megint micsoda...?
Nem a US Navy-nak kell elfoglalnia Tajvant, de még a US Armynak sem.
Ez miben releváns azt nézve, hogy mi a US Navy feladata az általad még mindig nem kifejtett rendeltetésű konvojok számára...?
 
M

molnibalage

Guest
Komolyan mondom dudi, leolvad tőled az ember agya...
  1. Eddig végig arról volt szó, hogy te kijelentetted fene nagy magabiztossággal, hogy nincs elég CVN a konvojok kíséretére...
  2. Soha nem mondtad meg, hogy milyen konvoj menne, honnan, hova, mivel és minek...
  3. Felrajzoltam a két fő helyszínt, ahol ez egyáltalán szóba jöhet...
  4. Majd erre leírod, hogy Kínának el kell foglalnia Tajvant...
Ebből hol tudtuk meg végre, hogy akkor az első veretes kijelentésed miből táplálkozik...?