Összefoglaló a légvédelmi eszközök működéséről...

[Vogon]

Ebben a kérdésben fel lett téve egy embernek a kérdés, hogy ő troll-e. Én most egy egész más valakitől szeretném megkérdezni, hogy ő most trollkodásból írt-e eddig?

Az eldöntendő kérdésekre ismerten csak négy fajta válasz adható: igen, nem, igencsaknem, de IGEN.

Olyan kérdéseket csak igen távolian érint a 100 évvel későbbi áramfogyasztásunk, hogy aktuálisan Izrael tekinthető-e a legjobb légvédelemmel rendelkező országnak... vagy Oroszországról mondhatunk-e ugyan ilyet. Egészen pontosan a reálgazdaság évszázad végi áramfogyasztásánál még az is jobban kapcsolódik ide, hogy "nem az első".

Ha pár mondatban egy OFF témát ki tudunk tárgyalni, az én értelmezésem szerint egy szabadidő eltöltésre létrehozott fórumon tök jó dolog. Csak halkan jegyzem meg, hogy ha ebből a béljós árampiac dologból csinálunk 5 oldal anyagot, akkor egy hideg, vörös pillantással fogunk szembekerülni. És ő közeledik, nem lehet megállítani!

 

[MangaMonguz]

Ne haragudj, de neked nagyon komoly szövegértelmezési és értelmezési problémáid vannak.
A nem tudható és a paraméterek miatt nem kijelenthető az nagyon nem ugyanaz...

Igazad lenne, ha itt egzakt paraméterekről beszéltünk volna, de ehelyett ezernyi különböző paraméterrel rendelkező komplex rendszerek rangsoráról volt szó.

Tehát azt állítod, hogy az egyidejűleg rengeteg különböző paraméterrel rendelkező, de célazonos rendszerek esetén nem lehet rangsort felállítani a célorientáltság szempontjából?

Na most én kezdek pislogni.

 

[molnibalage]

Igazad lenne, ha itt egzakt paraméterekről beszéltünk volna, de ehelyett ezernyi különböző paraméterrel rendelkező komplex rendszerek rangsoráról volt szó.

Tehát azt állítod, hogy az egyidejűleg rengeteg különböző paraméterrel rendelkező, de célazonos rendszerek esetén nem lehet rangsort felállítani a célorientáltság szempontjából?

Na most én kezdek pislogni.

Továbbra sem érted meg azt, hogy nem rendszereket kell értékelni, hanem a hadműveleti képességet.
Ezen felül vannak nehezen pontozható dolgok.
A Patriot tűzereje mindig is csodás volt, de mobilitása sehol nincs egy Sz-300V-hez képest.

Az, hogy rangsort akarsz mindenáron egész egyszerűen felesleges erőlködés.
Kb. olyan hülyeség, mintha egy szerszámosládában akarnád pontozni a szerszámok értéket.
Egy kalapács értéke 0, ha csavarozni akarsz és éppen csavarhúzó elég szar kalapács a 100-as szög beveréséhez.

Ezért van szerszámosládája az embernek és nem pontozza, hogy mi van benne, hanem megmondja, hogy mire alkalmas az és hol kezd olyan feladat jönni, amire nem jó már.

 

[fip7]

Kb. olyan hülyeség, mintha egy szerszámosládában akarnád pontozni a szerszámok értéket.
Egy kalapács értéke 0, ha csavarozni akarsz és éppen csavarhúzó elég szar kalapács a 100-as szög beveréséhez.

Viszont a szerszámos ládákat lehet rangsorolni a tartalmazott szerszámok száma, varriációja és minősége alapján.

 

[ghostrider]

Aki felállít egy konkrét listát, annak bizony sok mindent kel hozzá tenni, hogy mi alapján csinálta. Ráadásul szubjektív lesz, még ha objektív adatokból indul is ki. Az első négyet nagyon jó közelítéssel meg lehet mondani, de ezen belül a prioritások számítanak, amiket figyelembe cesz.. A hadászati ballisztikus rakéta elhárító rendszerek pedig alapvetően nem a légvédelem része.

 

[MangaMonguz]

Próbáltam számodra egy analógiával érzékeltetni mi a gond a kérdéseddel (és az azokra adott válaszokkal).

Nyilván könnyebb volt azt egy egyszerű "nem előrejelzést kértem" felkiáltással elintézni ahelyett, hogy megértsd az analógiát, ami a kérdés komplexitására vonatkozik....

Ha pl. a főnököm tőlem azt kéri, hogy készítsek 100 évre előre egy villamosneregia felhasználás előrejelzést, erről a kérdésről ugyanazt fogom gondolni mint a te kérdésedről. Nyilván ha másnap is szeretnék még ott dolgozni akkor neki fogok állni a dolognak. Viszont ez egy fórum, nem a munkahelyem és te nem vagy a főnököm, szóval neked mondhatom azt, hogy ez egy hülye kérdés.

De tegyük fel nekiállunk a probléma megoldásának, szépen levezetjük, hogy a villamosneregia igény=jövőbeni GDP*jövőbeni GDP energia intenzitása. Remek kis egyszerű összefüggés, mindenki megérti és a végén a szorzás eredőjeként ott is fog virítani egy szám (értsd: az analógiát: ez kb. az a szint amikor valaki itt bemondja, hogy az orosz a legrétegzettebb ezért az a legjobb)

na eddig jók vagyunk...csak éppen mondd már meg nekem, mennyi lesz aa GDP 100 év múlva és mennyi lesz az energia intenzitása...na ez viszont már az elékpesztően komplex probléam mert egy rakás kurva nehezen megmondható dologtól függ

és attól, hogy a nap végén ott virítana egy szám az adott kérdésre, a valósághoz attól még jó eséllyel sok köze nem lenne.

Másrészt az, hogy ha nekem nincs akkora arcom mint itt egyeseknek, hogy csak úgy kijelentsem, hogy az orosz a legjobb, azzal miért is mondom azt, hogy nem tudhatunk semmit?

egyébként meg attól, hogy az orosz légvédelem rétegzett mitől is lenne a legjobb?

A US Navy légvédelme is elég rétegzett. Phalanx CIWS, RIM116 Shorad, ESSM/ESSM block2 közép hatótávú védelem, SM3B/SM6 long range, ABM, anti sattelite, és akkor a carrier-en lévő fedezetet adó gépekről nem is beszéltem...na akkor most mondjam azt, hogy az USA-é a legjobb légvédelem?
De önmagában mit is ér a rétegzettség? Való igaz nyugaton nincsen egy csomó olyan rendszer mint az oroszoknál (Pantsir, TOR, bUk)...az oroszoknál viszont nincsen Nasams, ami az orosz terminológia alapján egy besorolhatatlan rendszer, mert többféle rendszer képességeit elegyíti...de ettől még miért lenne rosszabb/gyengébb?
meg ugye azt se felejtsük el, hogy kicsit más helyzetben van a légvédelmed ha az F22/f35 páros takarítja előtte az utat....

Teljesen igazad lenne, ha 100 év múlvára kértem volna egy akkori sorrend előrejelzést, csakhogy én a jelen időpontra vonatkozóan az eddig ismert infóid alapján az általad vélt pillanatnyi rangsorra kérdeztem rá, ráadásul az általad kijelentett konkrétum miatt.

Nekem mindegy, írhattok jó sokat arról, hogy miért nem tudtok ezekre a kérdésekre válaszolni, való igaz, hogy közben sok hasznos és talán érdekes részinfó is érkezik, amiért egyébként kösz mindenkinek, csak nem ez volt a kérdés.

Részemről oké, tudomásul vettem, hogy a HTKA-n vannak, akik mernek/tudnak/akarnak adott összehasonlítás esetén akár rangsort felállítani/becsülni és vannak, akik nem.

Az orosz légvédelem rangsorolásának megoldhatatlanságával kapcsolatosan kifejtett szemlélet innentől kezdve általános érvényű elvárássá válhat majd más haditechnikai, vagy épp nem haditechnikai jellegű kérdések megvitatása esetén is.
Nem elfelejteni!

 

[dudi]

Továbbra sem érted meg azt, hogy nem rendszereket kell értékelni, hanem a hadműveleti képességet.
Ezen felül vannak nehezen pontozható dolgok.
A Patriot tűzereje mindig is csodás volt, de mobilitása sehol nincs egy Sz-300V-hez képest.

Az, hogy rangsort akarsz mindenáron egész egyszerűen felesleges erőlködés.
Kb. olyan hülyeség, mintha egy szerszámosládában akarnád pontozni a szerszámok értéket.
Egy kalapács értéke 0, ha csavarozni akarsz és éppen csavarhúzó elég szar kalapács a 100-as szög beveréséhez.

Ezért van szerszámosládája az embernek és nem pontozza, hogy mi van benne, hanem megmondja, hogy mire alkalmas az és hol kezd olyan feladat jönni, amire nem jó már.

A rendszerek (alkalmazott haditechnika) értekelésének eredménye a képességed egyik alapja. Nincs olyan, hogy harcképesség értékelés az alkalmazott eszközök értékelése nélkül.

 

[dudi]

Teljesen igazad lenne, ha 100 év múlvára kértem volna egy akkori sorrend előrejelzést, csakhogy én a jelen időpontra vonatkozóan az eddig ismert infóid alapján az általad vélt pillanatnyi rangsorra kérdeztem rá, ráadásul az általad kijelentett konkrétum miatt.

Nekem mindegy, írhattok jó sokat arról, hogy miért nem tudtok ezekre a kérdésekre válaszolni, való igaz, hogy közben sok hasznos és talán érdekes részinfó is érkezik, amiért egyébként kösz mindenkinek, csak nem ez volt a kérdés.

Részemről oké, tudomásul vettem, hogy a HTKA-n vannak, akik mernek/tudnak/akarnak adott összehasonlítás esetén akár rangsort felállítani/becsülni és vannak, akik nem.

Az orosz légvédelem rangsorolásának megoldhatatlanságával kapcsolatosan kifejtett szemlélet innentől kezdve általános érvényű elvárássá válhat majd más haditechnikai, vagy épp nem haditechnikai jellegű kérdések megvitatása esetén is.
Nem elfelejteni!

Az az alapvető baj, hogy az orosz légvédelem az ország tulajdonságaiból adódó sajátosság miatt egy elképesztően specifikus rendszer. Ugyanez igaz az izraeli légvédelemre is, de az ennek az ingának a másik véglete.

 

[MangaMonguz]

Továbbra sem érted meg azt, hogy nem rendszereket kell értékelni, hanem a hadműveleti képességet.
Ezen felül vannak nehezen pontozható dolgok.
A Patriot tűzereje mindig is csodás volt, de mobilitása sehol nincs egy Sz-300V-hez képest.

Az, hogy rangsort akarsz mindenáron egész egyszerűen felesleges erőlködés.
Kb. olyan hülyeség, mintha egy szerszámosládában akarnád pontozni a szerszámok értéket.
Egy kalapács értéke 0, ha csavarozni akarsz és éppen csavarhúzó elég szar kalapács a 100-as szög beveréséhez.

Ezért van szerszámosládája az embernek és nem pontozza, hogy mi van benne, hanem megmondja, hogy mire alkalmas az és hol kezd olyan feladat jönni, amire nem jó már.

Akar a tököm mindenáron rangsort tőletek gyerekek, nem én kezdtem itt rangsorolni, hanem csak rákérdeztem a rangsorolók kijelentéseire.

Nem rémlik?

Azóta az egyik rangsoroló már levezette hatszáz módon, hogy miért nem lehet rangsorolni.

 

[molnibalage]

Viszont a szerszámos ládákat lehet rangsorolni a tartalmazott szerszámok száma, varriációja és minősége alapján.

És erre mondtam azt, hogy a CONUS területén nem is volt szerszámosláda 1970-es évek után, de németben meg volt, csak nem mozogtak a ládák sehova.
Az orosznak meg mozgó ládája van, de totál más szerszámokkal benne, mint a NATO-ban.

 

[haubagoi]

Viszont a szerszámos ládákat lehet rangsorolni a tartalmazott szerszámok száma, varriációja és minősége alapján.

Sajnos ez azért nem igaz, mert a szerszámosláda hasznossága országfüggő...

 

[kamm]

Szerintem a CG feladatai közé sem csak a vízimentés tartozik.

Nem is vizimentes a law enforcement, kicsit el vagy keveredve. Smuggling, terrorism, illegalis bevandorlas stb - ez mind-mind law enforcement, semmi koze a militaryhoz.

 

[Masztiff]

Nem is vizimentes a law enforcement, kicsit el vagy keveredve. Smuggling, terrorism, illegalis bevandorlas stb - ez mind-mind law enforcement, semmi koze a militaryhoz.

Sokat éltél kint, már nem értesz mindent, ami magyarul van... Tisztában vagyok, mi az a law enforcement. A Coast Guard 11 feladatából éppen a 11. Emellett az amerikaiak a fegyveres erőkhöz sorolják. Egyéb kérdés?

 

[kamm]

Sokat éltél kint, már nem értesz mindent, ami magyarul van... Tisztában vagyok, mi az a law enforcement. A Coast Guard 11 feladatából éppen a 11. Emellett az amerikaiak a fegyveres erőkhöz sorolják. Egyéb kérdés?

Te, olvasd már újra, mit írtam és mibe próbálsz belekotni onnan...

 

[molnibalage]

Hát ebben aztán van mindenféle programról szó, hogy anno hogyan képzelték el a beszerzést és minden mást.
A HARM az, ami igen érdekes, a 70-es évek végére terveztek belőle már gyártást.
1983 táján szállították le az elsőket...

Fiscal Year 1975 Authorization for Military Procurement, Research, and Development, and Active Duty, Selected Reserve and Civilian Personnel Strengths

books.google.hu

 

[dudi]

Nem biztos, hogy itt van a legjobb helyen de gondolom itt is elfér. Szóval van ez a Thales Nederland APAR multifunkciós radar ami képes légi, vízfelszíni és szárazföldi célpontok felderítésére és tűzvezetésre is legyen az aktív/félaktív rávezeteses légvédelmi rakéta vagy hajóágyú. Az lenne a kérdesem, hogy ez miért olyan nagy dolog? Miert nem tudja ezt más haditengerészeti AESA radar?
Miért kell más radarokból egy ami tűzvezető radar és egy ami célfelderítő?

 

[arbalest]

Nem biztos, hogy itt van a legjobb helyen de gondolom itt is elfér. Szóval van ez a Thales Nederland APAR multifunkciós radar ami képes légi, vízfelszíni és szárazföldi célpontok felderítésére és tűzvezetésre is legyen az aktív/félaktív rávezeteses légvédelmi rakéta vagy hajóágyú. Az lenne a kérdesem, hogy ez miért olyan nagy dolog? Miert nem tudja ezt más haditengerészeti AESA radar?
Miért kell más radarokból egy ami tűzvezető radar és egy ami célfelderítő?

Csak tipp, de lehet, hogy (hiába AESA) korlatozottabb az egyidejű támadott célok száma. Pl a japánok Akizuki-Asahi osztályainál 4 AESA célkereső, és külön 4 AESA túzvezető radar van.

 

[molnibalage]

An unknown 1974 dogfight over the Aegean | eKathimerini.com

Air Marshal Thomas Skabardonis was a newlywed. He had just taken some time off and was spending it quietly with his wife – who at the time was pregnant with their first child – when he heard the news on the radio.

www.ekathimerini.com

 

[Terminator]

Egy horvát összefoglaló a támadó helikopterek jövőjéről...

https://hrvatski-vojnik.hr/buducnost-jurisnih-helikoptera/?fbclid=IwAR3JUctwp-COSWuh-EU4n1-cXT0WbozrGi6aYUPtLmGZJcE1vLV0w9JkIG8

 

[molnibalage]

A kevés éles ASM támadások egyike.