Összefoglaló a légvédelmi eszközök működéséről...

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 362
77 043
113
miért lenne elképesztően nehéz?
Igen, az USA awacsal megtámogatott, legkomolyabb ellenfélként tevelovasok elleni harcaiban ez a dolog elképesztően nehéz. Igazából lehetetlen.
De most NEM az USA vs afgán tevehajcsárok az elképzelt szituáció.
Itt kérlek te jössz az F-35-ösöddel, ami egy elképesztően jó gép. Tényleg az.
De az AWACS már nincs ott. Az ellenfeled viszont épp most berhelte be valami L sávú vagy afölötti radarját, és képzeld észre vett. No nem radarhorizontról, mint venne ha te egy b-52-esben ülnél, "csak" 90 km-ről.
Persze dobhatnál rá éppen SDB-t hiszen az akár 120 km-re is. De pontosan 20 secig üzemelt, és már ismét inaktív. Viszont egy másik szintén bekapcsolt 20 secre stb.
Szóval tudja hol vagy. Persze, rakétát nem tud rád vezetni, erre alkalmatlan.
De géppárt igen.
Na most neked ott a tényleg remek AESA AGP radarod az orrban, a hihetetlenül jó 60°os felderítési ívvel. De ez az egész nem számít, mert a mig 31-es géppár éppen megkapja a jeleket, amiket az ew környezetben még csak nagyon észre sem veszel, mert pont ezért létezik a lazur, ahogy nálad is a link 16, csak nálad nincs meg a link 16 többi eleme, nála viszont minden megvan, hogy x irányszögön repüljön, y sebességgel, így a radarod nem látja. A DAS és minden egyéb amúgy remek eszközöd, észre venné, de ugye jelenleg még 300 km-re van tőled, így kezdeni vele semmit nem tud, bőven hatókörön kívül van.
Újabb pillanatnyi radarimpulzusok, most már ad abszurdum közeli X sávú radarok is bekapcsolnak, mert tudják, hogy felderítési távon belül vagy. A géppár megkapja a következő utasításokat.
Végül ott vagyunk, hogy a hátsó felső féllégteredben van, 130 km-re, és megkapja az utasítást, hogy 8TP bekapcsol, gyorsítás elfogásra.
A kis HUDján ugyan még nem látszol, de kb 5 perc múlva megjelenik a jeled, és indul a rakéta.
Ha szerencséd van, a DAS sikít, hogy banditák hátulról. Ha nincs, akkor x sec múlva sikít, hogy rakéta rakéta rakéta.
Indul a 2-5 másodperced.
És ettől nem lesz a mig 31-es jobb mint az F-35-ös. Még csak arról sincs szó, hogy az 5 gen ne lenne hatalmas előny. Mert az, és mivel az, így nem is kérdéses, hogy ugyanezt azokon a területeken, ahol "csak" a légtérfelderítő gépeidet kell nélkülöznöd, mert ha közelebb jön, túl csábító célpont, iszonyatos előnyben leszel. De most nem erről beszélünk.
Most neked kell az ellenség légtérellenőrzésének totálplán repülnöd.
Azért mert az 5.gen. gépek technológiai előnye aranytalnul nagy.
A helyzet pedig az, hogy jelenleg és még jóideig csak olyan országoknak lesz 5.gen. gépe akinek vagy a szövetségi rendszerén keresztül vagy önerőből vannak légtérellenőrzői, légi harcálláspontjai és elektronikai felderítő/elektronikai harcra alkalmas gépei. Ebből az következik, hogy az 5.gen. gépeket használóknak folyamatosan rendelkezésre áll majd a kompletg léi helyzetkép.
 
  • Vicces
  • Hűha
Reactions: LMzek 2.0 and fip7

Centquri prime

Well-Known Member
2021. december 22.
4 915
24 604
113
Azért mert az 5.gen. gépek technológiai előnye aranytalnul nagy.
A helyzet pedig az, hogy jelenleg és még jóideig csak olyan országoknak lesz 5.gen. gépe akinek vagy a szövetségi rendszerén keresztül vagy önerőből vannak légtérellenőrzői, légi harcálláspontjai és elektronikai felderítő/elektronikai harcra alkalmas gépei. Ebből az következik, hogy az 5.gen. gépeket használóknak folyamatosan rendelkezésre áll majd a kompletg léi helyzetkép.
Dudi innen indultunk:
Aki megszerzi a legi URALMAT,az döntő fölénybe kerül.
Ukrajnaban az F35 olyan lenne,mint egy Maxim gp Mohacsott.Vagy inkabb egy T80/90 Kurszknal.Tigris ugyan ki tudna loni oldalrol,de csak a T80 személyzet balfaszsaga hozhatna olyan helyzetbe,hogy azt meg is tudja tenni.Illetve olyan szintű mennyisegi folenyt kene letrehozni a Tigrisekbol,aminek ára tobbszorosen meghaladja egy T80 árát.Es bevallalni a vesztesegeket kozben
Ezek szerint arról beszélgetünk, hogy ukrajnában, ukránok vagy nyugati zsoldosok repülik az F-35-öst az oroszok ellen.
Nem arról, hogy most kinek van, vagy nincs.
Igen, ma az 5. gen harci gépek egy teljes rendszerben lemészárolnak mindent, ami nem 5 gen, mivel még teljes légtérellenőrzési paritás esetén is, előnyben vannak.
De nem erről beszélünk.
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0 and fip7

cirqle

Well-Known Member
2021. december 5.
8 933
48 688
113
Azért mert az 5.gen. gépek technológiai előnye aranytalnul nagy.
A helyzet pedig az, hogy jelenleg és még jóideig csak olyan országoknak lesz 5.gen. gépe akinek vagy a szövetségi rendszerén keresztül vagy önerőből vannak légtérellenőrzői, légi harcálláspontjai és elektronikai felderítő/elektronikai harcra alkalmas gépei. Ebből az következik, hogy az 5.gen. gépeket használóknak folyamatosan rendelkezésre áll majd a kompletg léi helyzetkép.
Hogyan nem fogják ezeket a légtérellenőrző gépeket lepuffantani az első adandó alkalommal? Észlelik a rájuk indított rakétát (nem fogják), és gyorsan leszállnak, vagy mi? Az oroszok radarernyője orosz területen sokkal-sokkal potensebb, mint amit a NATO a határszélről meg az AWACSokkal nyújtani tud. Nem fogja tudni egy század F-35 suttyomban negálni az oroszok MBVR (Much Beyond Visual Range ;) ) képességét, egészen biztosan lesz annyi indítás az oroszok részéről, hogy az AWACSok leessenek. Illetve legkésőbb visszafelé az F-35 század is le fog esni, még mielőtt meglátnák a parázsló légibázisukat.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 362
77 043
113
Dudi innen indultunk:

Ezek szerint arról beszélgetünk, hogy ukrajnában, ukránok vagy nyugati zsoldosok repülik az F-35-öst az oroszok ellen.
Nem arról, hogy most kinek van, vagy nincs.
Igen, ma az 5. gen harci gépek egy teljes rendszerben lemészárolnak mindent, ami nem 5 gen, mivel még teljes légtérellenőrzési paritás esetén is, előnyben vannak.
De nem erről beszélünk.
Az ukránoknak jelenleg is megfelelő a légi (és mindenirányú) helyzetképük a nyugati inteltámogatás okán. Pont az a problémája az oroszoknak, hogy a teljes nyugati felderítő kapacitás (ami nagyobb számú és modernebb mint a sajátjuk) érinthetetlenül okádja a real time adatokat az ukránoknak és ezellen tehetetlenek, mert nem lövöldözhetnek le NATO gépeket NATO légtérben, vagy NATO műholdakat Ukrajna felett az űrben. Ha ezt megtoldanánk F-35-tel, akkor elűnne az orosz légierő az ukrán légtérből.

Vagy azt gondolnuk, ha F-35-öt adnának akkor megvonnák az inteltámogatást?
 
  • Tetszik
Reactions: bel
T

Törölt tag 1711

Guest
Az ukránoknak jelenleg is megfelelő a légi (és mindenirányú) helyzetképük a nyugati inteltámogatás okán. Pont az a problémája az oroszoknak, hogy a teljes nyugati felderítő kapacitás (ami nagyobb számú és modernebb mint a sajátjuk) érinthetetlenül okádja a real time adatokat az ukránoknak és ezellen tehetetlenek, mert nem lövöldözhetnek le NATO gépeket NATO légtérben, vagy NATO műholdakat Ukrajna felett az űrben. Ha ezt megtoldanánk F-35-tel, akkor elűnne az orosz légierő az ukrán légtérből.

Vagy azt gondolnuk, ha F-35-öt adnának akkor megvonnák az inteltámogatást?

Önmagában kevés, vagy fűnyíró módban megy az is, vagy előbb-utóbb elkapja egy radaros drón amit egyre nagyobb számban reptet az orosz a front felett.
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0 and fip7

Centquri prime

Well-Known Member
2021. december 22.
4 915
24 604
113
Az ukránoknak jelenleg is megfelelő a légi (és mindenirányú) helyzetképük a nyugati inteltámogatás okán
Nem, nem az, miután a nyugati légtérellenőrző gépek nem varázsszerek, és nem tudnak berepülni az orosz légtérbe.
Basszus vegyük már észre, az, hogy egy egy gép fűmnyíróüzemmódban odasettenkedik a fronthoz, de közben normál magasságon még Kijev fölött is le BVR-ezzék őket az orosz gépek az pontosan azt jelenti, hogy nincs teljes helyzetképed, hiszen akkor nem is tudna meglepni az ellen ilyenekkel.
Ahol ez meglenne, ott meg annyit repül az F.35 amennyit akar, mert Munkács körzetében igazán kevés az orosz gyalogság...
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0 and fip7

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 362
77 043
113
Nem, nem az, miután a nyugati légtérellenőrző gépek nem varázsszerek, és nem tudnak berepülni az orosz légtérbe.
Basszus vegyük már észre, az, hogy egy egy gép fűmnyíróüzemmódban odasettenkedik a fronthoz, de közben normál magasságon még Kijev fölött is le BVR-ezzék őket az orosz gépek az pontosan azt jelenti, hogy nincs teljes helyzetképed, hiszen akkor nem is tudna meglepni az ellen ilyenekkel.
Ahol ez meglenne, ott meg annyit repül az F.35 amennyit akar, mert Munkács körzetében igazán kevés az orosz gyalogság...
Nem kell etepülniük az orosz légtérbe, miért kéne? Arra ott vannak a radarral szerelt katonai műholdjaik.
 

gafzhu

Well-Known Member
2019. június 15.
4 506
10 091
113
Hogyan nem fogják ezeket a légtérellenőrző gépeket lepuffantani az első adandó alkalommal? Észlelik a rájuk indított rakétát (nem fogják), és gyorsan leszállnak, vagy mi? Az oroszok radarernyője orosz területen sokkal-sokkal potensebb, mint amit a NATO a határszélről meg az AWACSokkal nyújtani tud. Nem fogja tudni egy század F-35 suttyomban negálni az oroszok MBVR (Much Beyond Visual Range ;) ) képességét, egészen biztosan lesz annyi indítás az oroszok részéről, hogy az AWACSok leessenek. Illetve legkésőbb visszafelé az F-35 század is le fog esni, még mielőtt meglátnák a parázsló légibázisukat.
Igen, ez most is így történik, nincs már Ukrajnánan egyetlen vasúti/közúti híd/reptér sem, hogy ne tudjon jönni a NATO utánpótlás.
 

Centquri prime

Well-Known Member
2021. december 22.
4 915
24 604
113
Na mutasd mit láttam bele a keletibe, amire nem képes?
Igen, ez most is így történik, nincs már Ukrajnánan egyetlen vasúti/közúti híd/reptér sem, hogy ne tudjon jönni a NATO utánpótlás.
Így aztán a front közelében lévő már most fölényes ukrán légierő kényelmesen darálja le az orosz csapatokat.
Oh várjunk csak...
 

gafzhu

Well-Known Member
2019. június 15.
4 506
10 091
113
Nem ukrajnáról beszéltem, hanem egy olyan, vélhetően NATO országról, amely reptereiről az F-35-ök felszállnának.
Nem egészen értem, miért gondolja valaki azt, hogy ha Ukrajnában nem képes valamire, az majd Ukrajnától nyugatra könnyedén sikerülni fog. Mert az nem hiszem el, hogy el elhúzódó háború jót tesz bármelyik háborúzó félnek és ezért kívánatos nem nyerni.
 

cirqle

Well-Known Member
2021. december 5.
8 933
48 688
113
Nem egészen értem, miért gondolja valaki azt, hogy ha Ukrajnában nem képes valamire, az majd Ukrajnától nyugatra könnyedén sikerülni fog. Mert az nem hiszem el, hogy el elhúzódó háború jót tesz bármelyik háborúzó félnek és ezért kívánatos nem nyerni.
Talán mert ukrajna jelen pillanatban még nem érdemel taktikai atomot? Talán mert a lengyelekre jobban megéri odafigyelni?

Ahogy valaki érdemi mélységi csapásmérő küldetéseket kezd végrehajtani Oroszország területén, és ezt nem nevesítetten orosz gyökerű területről teszi (az ukránok által elfoglalt területek nagy része viszont az), más lesz a reakció is.

Az elhúzódó háború meg továbbra is ukrajnának nagyobb gond, de ez nem ide tartozik.
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0 and fip7

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 107
31 053
113
Dudi innen indultunk:

Ezek szerint arról beszélgetünk, hogy ukrajnában, ukránok vagy nyugati zsoldosok repülik az F-35-öst az oroszok ellen.
Nem arról, hogy most kinek van, vagy nincs.
Igen, ma az 5. gen harci gépek egy teljes rendszerben lemészárolnak mindent, ami nem 5 gen, mivel még teljes légtérellenőrzési paritás esetén is, előnyben vannak.
De nem erről beszélünk.
En spec a technologiai folenyrol irtam,nem arrol,hogy Ukrajnában zsoldos pilotak lesznek.
Azt tessenek olvasni,ami oda van írva
 
  • Tetszik
Reactions: Chima3ra and dudi

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 107
31 053
113
Hogyan nem fogják ezeket a légtérellenőrző gépeket lepuffantani az első adandó alkalommal? Észlelik a rájuk indított rakétát (nem fogják), és gyorsan leszállnak, vagy mi? Az oroszok radarernyője orosz területen sokkal-sokkal potensebb, mint amit a NATO a határszélről meg az AWACSokkal nyújtani tud. Nem fogja tudni egy század F-35 suttyomban negálni az oroszok MBVR (Much Beyond Visual Range ;) ) képességét, egészen biztosan lesz annyi indítás az oroszok részéről, hogy az AWACSok leessenek. Illetve legkésőbb visszafelé az F-35 század is le fog esni, még mielőtt meglátnák a parázsló légibázisukat.
AWACS bizony latja az indított rakétát.
AWACS gepek fedezettel repulnek,plusz igen komoly önvédelmi rendszereik vannak,REH rendszereik.
Az orosz komoly karokat csak atom toltettel tudna okozni a repterekben.Amit rogves vissza is kapna ....Ha a NATO repterek elhamvadnak,akkor Moszkva is,meg minden is.De pont ezért felesleges es hazug parasztvakitas ez a NATO orosz háborúval való fenyegetőzés.
A MAD tovabbra is MAD.
 

cirqle

Well-Known Member
2021. december 5.
8 933
48 688
113
AWACS bizony latja az indított rakétát.
AWACS gepek fedezettel repulnek,plusz igen komoly önvédelmi rendszereik vannak,REH rendszereik.
Egyszerre vicces és elborzasztó ez a fajta magabiztosság, ez a feltétlen hit abban, hogy ezek sérthetetlen, lelőhetetlen eszközök. Pontosan tudják az ellenfeleik (így az oroszok is), mennyire fontos assetek ezek, így egész biztos, hogy van terv/eszköz rá, hogyan tegyék harcképtelenné őket.
Kíváncsi leszek, mivel fogod magyarázni az első lelőtt AWACS gépet.
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0 and fip7

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 107
31 053
113
Egyszerre vicces és elborzasztó ez a fajta magabiztosság, ez a feltétlen hit abban, hogy ezek sérthetetlen, lelőhetetlen eszközök. Pontosan tudják az ellenfeleik (így az oroszok is), mennyire fontos assetek ezek, így egész biztos, hogy van terv/eszköz rá, hogyan tegyék harcképtelenné őket.
Kíváncsi leszek, mivel fogod magyarázni az első lelőtt AWACS gépet.
Irtam olyat,hogy lelohetetlen? Nem .Lelohetok,pont ezert fedezik őket,es ezert (is) vannak rajta nagyon komoly REH rendszerek
Ukrajnanak miota vannak AWACS gepei?Nincsenek.Azt a baromsagot meg fejezd mar be,hogy a muszka majd lelovi a NATO legterben lévő NATO AWACS gépet.Annyira meg Putyin sem hulye.
 
  • Tetszik
Reactions: Chima3ra

gafzhu

Well-Known Member
2019. június 15.
4 506
10 091
113
Egyszerre vicces és elborzasztó ez a fajta magabiztosság, ez a feltétlen hit abban, hogy ezek sérthetetlen, lelőhetetlen eszközök. Pontosan tudják az ellenfeleik (így az oroszok is), mennyire fontos assetek ezek, így egész biztos, hogy van terv/eszköz rá, hogyan tegyék harcképtelenné őket.
Kíváncsi leszek, mivel fogod magyarázni az első lelőtt AWACS gépet.
Miért lenne lelőtt AWACS? Nincs háború a NATO és Oroszország közt. Nincs is kilátásban.