Összefoglaló a légvédelmi eszközök működéséről...

[molnibalage]

Kettőt lehet találni mit repkednek alacsonyan az oroszok.
Mert a jelek szerint nem tudják leépíteni az Sz-300Psz és a kevés Buk-M1-et (ha van még) és PGM nincs, hogy közepes magasságból oldják meg.
Marad a alacsonyan repkedés, amit MANPAD és IR SHORAD erősen lájkol.

És itt látszik az, hogy a 80-as évekhez képest mi a minimum az, ami kell ezen rendszerek megtöréséhez.
Nincs az, hogy 2 ARM-mal elnyomod vagy kinyírod ezeket. Mennyiség kell.
Nem poénból van SDB rack F-16-nak, amin elvisz négy db SDB-t. Nem véletlenül lehet tömegesen használni azokat.
De azért kell vontatott csali is, majd SOJ mellé, hogy egyáltalán megfontolja bárki, hogy nekimegy ezeknek.

Az n+1-szer elmagyarázott F-35A/C is ennek feltörésére van.
Látható, hogy ennek hiányában mire képesek 4. gen gépek.
Megdögleni.

 

[Negan]

Látható, hogy ennek hiányában mire képesek 4. gen gépek.
Megdögleni.

Ez úgy igaz,hogy nem igaz.Mert 4. generációs gépekkel is át lehet törni a légvédelmet,csak megfelelő fegyverzet,felszerelés kell hozzá.
Illetve most az oroszok alkalmazhatnák az izraeliek Bekaa völgyben bevetett összfegyvernemi mődszereit is.Elvileg ahoz minden eszközük megvan.Ami azt illeti,a tüzérségi harcászati szabályzatukban még szerepel is az ellenséges (csapat) légvédelem elnyomása fejezet.Különben a magyarban is.

Az UB blokkozás és a butabombázás nem azt mutatja hogy az oroszoknak nincs semmilye, hanem hogy az ukránoknak nincs semmilye és simán lehet ilyen pofátlannak lenni, mert a manpadon kívül semmilyen komoly fenyegetés nincs már.

Nem csak az ukrán légvédelem miatt kellenének nekik tömegesen a preciziós fegyverek,hanem a csapatok közvetlen támogatására is.

 

[Kurfürst]

Vígan működik még mindig az Sz-300Psz...

Igen? Hol? Mennyi? Milyen igazolható sikerekkel?

Az ukrán légierő is azért van nagyrészt a földön, mert az AD SAM átlóg a határon, nincs magasan repkedés ezeknél.

Magyarán ha felszáll, lelövik. Vagy a SAM, vagy az orosz szuhojok.

Bocsánat, de ezek az egetverő téveszmék honnan jönnek....?

A tieid honnan? Mert a tapasztalati tények nemigen rezonálnak velük Ukrajnában.. az ukrán légvédelem az első napon megbénult, feltűnően kevés az SZ 300 siker ukrán részről, pár gép pottyant, pár ballisztikus rakéta elfogásról tudunk. Csepp a tengerben.

Jó, tudjuk, SBD szalvó/eső/vihar stb. stb., az a baj, hogy ezek kívansággondolkodás szintjén léteznek csak Ukrajnában.

2016 végén az orosz honi légvédelem 40 ezrede 75 komplexummal védett 30 lokációt.
Ebben benne volt minden Sz-300/400 változat a PT-től a Sz-400-ig.
Igen, 2016-ban még Sz-300PT is volt hadrendben.

Az Sz-350 fog majd Sz-300PSz-t váltani, az Sz-400-asok a legrégebbi PT-ket váltotották ki.

Szóval, 100 db rakétaindító, ha volt, nemhogy rakétaosztály.
Ez legfeljebb 8 db Sz-300 osztály. Mármint papíron.

Kb. 100 ukran Sz 300 indítóról beszélnek a források, az oroszok pedig 38 Ukrán Sz 300 rendszer (ideértve a radarok) kiiktatásáról beszél. Kérdés ebbe hogyan számolják az oroszok ez egyes indítókat, radarokat, illetve hogy a korábbi borzalmas hadrafoghatósági adatokhoz képest ezekből mennyi volt ténylegesen működőképes.

Elég szépen arat eddig a MANPAD...

Pár heli pottyant és most úgy tűnik egy Szu 34. Semmit nem befolyásoló helyi részsikerek, egyszerűen túl kevés ahhoz.

 

[molnibalage]

Pár heli pottyant és most úgy tűnik egy Szu 34. Semmit nem befolyásoló helyi részsikerek, egyszerűen túl kevés ahhoz.

Csak egy 2 napos periódusban több veszett el ennél...

 

[Catles]

Csak egy 2 napos periódusban több veszett el ennél...

Pont ezt akartam írni; a tegnapi nap (természetesen nem teljesen biztos) termése több volt ennél.

 

[Kurfürst]

Csak egy 2 napos periódusban több veszett el ennél...

Forrás?

 

[dudi]

11 vagy 12 napja tartanak a harcok és kb ugyanennyi orosz gépet/helikoptert lőttek le eddig. Azért ez nagyon messze van az "aratástól".

 

[molnibalage]

Forrás?

AS FB oldalán minden nap össze vannak gyűjtve veszteségek.
De csak én randomra többet láttam ennél videón és képen.

(Ha 100 db rakéta osztálya lenne Ukrajnának, akkor az Orosz Légierő fel se szállna. Az USAF sem. Senki sem.)

11 vagy 12 napja tartanak a harcok és kb ugyanennyi orosz gépet/helikoptert lőttek le eddig. Azért ez nagyon messze van az "aratástól".

Egy alacsony intenzitású háborúban?
Úgy, hogy visszafogott repkedés van a jelek szerint?
Ez nem Sivatagi Vihar lépték...

Ott több ezer bevetésre jutott egy veszteség. Itt kb. szemre százalékos nagyságrend van eddig. KÉT nagyságrend eltérés.
Ott 3-4 nap után kb. megszűnt az integritás és mentek közepes magasságra. Ez 1,5 hete van és area denial működik.

 

[Catles]

Eddig ennyit igazoltak fotóval.

Aircraft (6, of which destroyed: 6)
3 Su-25 close air support aircraft: (1, destroyed) (2, destroyed) (3, destroyed)
1 Su-25SM3 close air support aircraft: (1, destroyed)
1 Su-30SM multirole aircraft: (1, destroyed on the ground)
1 An-26 transport aircraft: (1, destro yed)


Helicopters (8, of which destroyed: 5, damaged: 1, abandoned: 2)
1 Mi-8 transport helicopter: (1, destroyed)
1 Mi-24 attack helicopter: (1, destroyed)
1 Mi-35M attack helicopter: (1, destroyed)
2 Unknown Mi-24/35 attack helicopter: (1, destroyed) (2, damaged)
3 Ka-52 'Alligator' attack helicopter: (1, destroyed) (2, damaged and abandoned) (3, damaged and abandoned)

Péntek estig ennyi látszott biztosnak, tegnap valszeg szintén volt(ak) lelövés(ek). Ez persze még mindig nem "aratás" (feltételezve az adatok helyességét), de nem is lesöprendő.

 

[molnibalage]

Péntek estig ennyi látszott biztosnak, tegnap valszeg szintén volt(ak) lelövés(ek). Ez persze még mindig nem "aratás" (feltételezve az adatok helyességét), de nem is lesöprendő.

Lásd odafent.
Nem az abszolút mennyiség a fontos.

Amennyire meg lehet becsülni a jelenlevő erőket napi néhány 100-200 bevetést, ha repülnek.
Ebből zuhant le ennyi. Ez bizony aratás.
Mondom, a Sivatagi Vihar alatt olyan statisztika volt, hogy az A-10 1600 bevetés / veszteség aránya volt a rossz.
Vagy ti szerintetek az oroszok repültek 8000 bevetést?
Ez lenne az A-10 fajlagos veszteségével felszorozva a történet.
Az F-16-oséval meg 24 ezer...

Szerintem bivalyerős a kontraszt.
Minden sértés nélkül, a probléma megint az, hogy nagyon rossz módon hasonlítjátok össze.
Mert, ha az oroszok szétlőtték volna a légvédelmet 1 hét alatt és 24 ezer bevetésből esett le volna ennyi, akkor meh.
De, ha bakker ez jelek szerint talán még 2400 sem volt...?

Hol marad az arányérzék?

 

[dudi]

Lásd odafent.
Nem az abszolút mennyiség a fontos.

Amennyire meg lehet becsülni a jelenlevő erőket napi néhány 100-200 bevetést, ha repülnek.
Ebből zuhant le ennyi. Ez bizony aratás.
Mondom, a Sivatagi Vihar alatt olyan statisztika volt, hogy az A-10 1600 bevetés / veszteség aránya volt a rossz.
Vagy ti szerintetek az oroszok repültek 8000 bevetést?
Ez lenne az A-10 fajlagos veszteségével felszorozva a történet.
Az F-16-oséval meg 24 ezer...

Szerintem bivalyerős a kontraszt.
Minden sértés nélkül, a probléma megint az, hogy nagyon rossz módon hasonlítjátok össze.
Mert, ha az oroszok szétlőtték volna a légvédelmet 1 hét alatt és 24 ezer bevetésből esett le volna ennyi, akkor meh.
De, ha bakker ez jelek szerint talán még 2400 sem volt...?

Hol marad az arányérzék?

Semennyire sem tudjuk megbecsülni a napi bevetésszámot. KA-52-esekkel biztosan biztosítják a 64km hosszú konvolyt, amit semmilyen módon nem támadnak az ukránok, tehát nagyon komoly légvédelme és helikopteres védelme van. Csak ennek a konvolynak a védelme minimum egy tucat helikopter 0-24-ben.

 

[molnibalage]

Semennyire sem tudjuk megbecsülni a napi bevetésszámot. KA-52-esekkel biztosan biztosítják a 64km hosszú konvolyt, amit semmilyen módon nem támadnak az ukránok, tehát nagyon komoly légvédelme és helikopteres védelme van. Csak ennek a konvolynak a védelme minimum egy tucat helikopter 0-24-ben.

Nem tűnt fel, hogy csak merevszárnyú gépekről beszéltem a fajlagos veszteségnél?
Azért kemény, hogy minden egyes szót el kell magyarázni. Okkal írom PONTOSAN azt, amit írok.
Az értelmezése jó szokás szerint nem megy, csak ha totálisan szájba rágja az ember.

Szóval kérlek vezesd le, hogy ha csak az A-10 veszteségarányát kéne közelíteni, akkor kb. 11 nap alatt szerinted repültek 4800 bevetést?
Ha minden gép napi kettőt repülne, ez akkor is 218 bevetett gépet jelent. Minden egyes nap .Ti látjátok ezt az erőt ott?

Ha az F-16-ost, akkor 3x.
Ehhez képest azt látom, hogy egyesével bohóckodnak az orosz gépek.

 

[Kurfürst]

Lásd odafent.
Nem az abszolút mennyiség a fontos.

Ha nem a twitteren akarunk háborút nyerni fiktív killratiokkal és fakvideókkal, hanem a valóságban, akkor bizony az a fontos, hogy másnap mennyi bevethető gép lövi az ellenséget. Az orosz légierő napi támogatását ugyanis baromira nem fogja befolyásolni az, ha egy borítékolhatóan rövid hadjáratban naponta leesik pár helikopter. Marad nekik elég.

Amennyire meg lehet becsülni a jelenlevő erőket napi néhány 100-200 bevetést, ha repülnek.
Ebből zuhant le ennyi. Ez bizony aratás.

Ezzel az "aratással" három baj van:

1. Nem ismered a pontosan veszteségeket és azok okait (az ukri számok pedig a mese- és mondavilág körébe tartoznak)
2. Még becsülni sem tudod a bevetési számot
3. A fenti kettőtől függetlenül fejedre kenheted a statisztikát ha a bevetések hatékonyságát semmiben nem befolyásolja.

Az, hogy egy háborúban veszteségek vannak, mindenütt természetes, maximum az amerikai doktrínában nem. De itt nem amerikai doktrína szerint háborúznak, ellenben igencsak eredményesek, a relatív bevetett erőforrások töredékéből...

 

[molnibalage]

1. Nem ismered a pontosan veszteségeket és azok okait (az ukri számok pedig a mese- és mondavilág körébe tartoznak)

Csak azon veszteségeket vettem számba, amiről fotó/videó van és talán még azonsító is maradt a gépen.

2. Még becsülni sem tudod a bevetési számot

Ha a teljes orosz légierő ott lenne és napi két bevetést repülne, akkor sem jönne ki a matek. Amiről szó nincs.

3. A fenti kettőtől függetlenül fejedre kenheted a statisztikát ha a bevetések hatékonyságát semmiben nem befolyásolja.

Ezen a részen tényleg már csak mosolyogni tudok, hogy a kötött repüléssel operálás nem befolyások semmit.

 

[dudi]

Nem tűnt fel, hogy csak merevszárnyú gépekről beszéltem a fajlagos veszteségnél?
Azért kemény, hogy minden egyes szót el kell magyarázni. Okkal írom PONTOSAN azt, amit írok.
Az értelmezése jó szokás szerint nem megy, csak ha totálisan szájba rágja az ember.

Szóval kérlek vezesd le, hogy ha csak az A-10 veszteségarányát kéne közelíteni, akkor kb. 11 nap alatt szerinted repültek 4800 bevetést?
Ha minden gép napi kettőt repülne, ez akkor is 218 bevetett gépet jelent. Minden egyes nap .Ti látjátok ezt az erőt ott?

Ha az F-16-ost, akkor 3x.
Ehhez képest azt látom, hogy egyesével bohóckodnak az orosz gépek.

A merevszárnyú bevetésekről még annyi kiindulási alapunk sincs mint a helikopterekéről...

 

[aquarell]

Kár ezen vitatkozni, mert molninak igaza van, ami a veszteségeket/bevetèst nèzzük. Még akkor is, ha nem tudjuk az orosz bevetèsrk szâmât. Mert azt még a hülye ( mint èn...) is látja, hogy szó sem lehet egy igazân intenziv légi hâborúról. A bevetett gèpek szâma is alacsonyabb, mint azt elvártuk eleinte. Elsöprö, abszolút orosz légifölényröl, ami megakadályoz minden ukrán kezdeményezést, ( kb mint 1944 jun 6 elött, után..) szó sem lehet.
Az okokról nem tudunk semmit egyenlöre.

 

[aquarell]

A merevszárnyú bevetésekről még annyi kiindulási alapunk sincs mint a helikopterekéről...

Elég, ha kinyitod a szemed.

 

[molnibalage]

A merevszárnyú bevetésekről még annyi kiindulási alapunk sincs mint a helikopterekéről...

Mondd, te merő passzióból ellenkezel?
Mindig is éreztem ezt a fajta megközelítést...

A teljes orosz merevszárnyú harci gépmennyiség EGÉSZ OROSZORSZÁGBAN mondjuk, ha van 1000 db.
Ha mindegyik napi két bevetést repülne, akkor 11 nap alatt az 22 ezer bevetés. Abból elveszteni 4-et az 5500 bevetésenként 1.

Szerinted van ott 1000 db gép?
Szerinted napi kettő bevetést repülnek az alapján, hogy mennyire kevés felvétel van ezekről?

Akkor ezek alapján, ha megengedően 200 gép repül napi két bevetést, akkor 11 nap alatt az 4400.
Azért bakker a mateknál ne akarjál okosabb lenni, amikor találkozik a valósággal.

 

[dudi]

Elég, ha kinyitod a szemed.

Nem látok el Ukrajnáig...

 

[dudi]

Mondd, te merő passzióból ellenkezel?
Mindig is éreztem ezt a fajta megközelítést...

A teljes orosz merevszárnyú harci gépmennyiség EGÉSZ OROSZORSZÁGBAN mondjuk, ha van 1000 db.
Ha mindegyik napi két bevetést repülne, akkor 11 nap alatt az 22 ezer bevetés. Abból elveszteni 4-et az 5500 bevetésenként 1.

Szerinted van ott 1000 db gép?
Szerinted napi kettő bevetést repülnek az alapján, hogy mennyire kevés felvétel van ezekről?

Akkor ezek alapján, ha megengedően 200 gép repül napi két bevetést, akkor 11 nap alatt az 4400.
Azért bakker a mateknál ne akarjál okosabb lenni, amikor találkozik a valósággal.

Leírtad, hogy mennyit nem repülhetnek. De ebből nem következik, hogy mennyit igen. Még azt sem tudjuk, hogy melyik alakulatok vesznek részt a harcokban.