Összfegyvernemi harc, a harccal kapcsolatos fogalmak és kifejezések

[dudi]

Szerintem én ezt a témát még egy kicsit körbejárom.
Abban igazad van, hogy jelenleg nincs nagy választék a HIMARS-hoz rakétából.
Azonban ez nagyon gyorsan változni fog. Várhatóan 2021 őszére új, utántölthető podokkal érkeznek az új variánsok. Ezek fejlesztését ráadásul nem is a Marines fizeti.
Neki majd csak rendelni kell.
A logisztikáról pedig annyit, hogy gyorsan átnéztem, hogy milyen járművekkel tudnak partra rakni Abramsokat.
Alapvetően az erre a feladatra jelenleg használt LCAC gyakorlatilag a terhelhetőségének határán tud 1db-ot partra rakni.
normál esetben 54,4 t-t tud elvinni. Az M1A1 (ez van a USMC-nek) meg már alapból majdnem 2 tonnával nehezebb, (ugyebár az uránbetétek nélkül). Így túlterhelik már a jelenleg is elavult verzióval. A túlterhelés - gondolom - a repülőkhöz hasonlóan csökkenti a hatótávolságot, illetve csökkent a manőverező képességet jelent.
A M1A2C (SEP v3) már 66,8t. Ez már az a határ, amikor egyáltalán már el lehet vele indulni. Gondolom csökkent sebességgel, és nagyon rövid hatótávolságra, mert az biztos hogy félórákra nem lehet 110%-on hajtani a hajtóműveket.
Most van beszerzés alatt az SSC, aminek az alap terhelhetősége 75t, de ez még több év, mire rendszerbe állna. Látszik, hogy így, egy fejlesztett terhelés mellett sem jelent komoly tartalékot további Abrams fejlesztés számára. Amennyiben lesz az Abramsnak könnyebb vagy max. az A1 tömegét nem meghaladó, de modern védettséggel rendelkező (távirányított tornyú) utódja, akkor biztos vagyok benne a USMC is fel fogja tenni a kezét, hogy ők is beszállnának pár zászlóalj erejéig, de addig értelmetlen hagyományos harckocsikról velük kapcsolatban beszélni.
Ne felejtsük, hogy expedíciós környezetről beszélünk, azaz nem csak több ezer kilométerre kell elvinni az M1A1-et, de azt utána "etetni" is kell, miközben az A1 - ma már - egyáltalán nem ellenfél egyetlen ATGM-nek sem.
A fogyasztásra M1A1-re 500gallon/150km-es értéket találtam, de harci körülmények között 6 óránként is elkéri ugyan ezt a mennyiséget, ha időarányosan kalkulálunk. Az majd 1900l üzemanyag. Egyetlen tank esetén!!!
Ha egy fejlesztett verziót veszünk, ott a nagyobb tömeg értelemszerűen nagyobb fogyasztást is jelent! És még csak mozgattuk azt az 1 harckocsit. Lőszert még nem számoltunk!
Arról nem is beszélve, hogy ugyebár külön - vele majdnem azonos tömegű - műszaki járműveket igényel, vagy különben nem túl messzire fog eljutni a partról.
A NAVY/USMC-nek az LCU 1700-as az egyetlen olyan partra szállító hajója, ami alkalmas 2 M1A1 partra vitelére, azonban ez csak második vonalban alkalmazható eszköz a maga maximális 11 csomójával.
Ezek azok az opciók, amelyek a dockhajókból üzemelhetnek.
Nekem korlátozottak a infóim, de @DINAMO kolléga ezt szerintem igen alaposan ki is fejtheti.
De érdekes az, hogy pár hónappal ezelőtt Ő már említette ennek az új koncepciónak az előszelét. Illetve nem is konkrétan ezt, hanem a drónok alkalmazásának kiterjesztését. És említette, hogy nagyon előremutató fejlesztések vannak tényleges tesztelésben náluk.
De gondoljunk bele. A kínai terjeszkedés jelenleg elsősorban abból áll, hogy a zátonyokat, homokpadokat mesterséges szigetekké alakítják, mintegy elsüllyeszthetetlen anyahajókká.
Ha az USA vissza akarja szerezni a kontrollt, és egy háborús konfliktus alakul ki, akkor a USMC elsődleges feladata - szerintem - a jelenlegi szigetek megtartása, és ezen mesterséges szigetek elfoglalása, esetleg a rajtuk létesült támaszpontok felszámolása.
Egy ilyen "anyahajó méretű" mesterséges sziget elfoglalása légideszant feladat, ehhez nincs szükség tankra. A China Mainland-en NEM LESZ partraszállás!
Ha pedig az újonnan megjelent könnyű-anyahajós elképzeléseket is ide vesszük, akkor látszik, hogy az eddig, a USMC által üzemeltetett egységekhez hasonló felszíni egységek lesznek a döntő tényezők. Mennyiségi alapon.
Ne feledjük, az LHA/LHD hajók igen komoly képesség növekedést kaphatnak, ha a fedélzetükről az általuk szállított HIMARS-ok rakétacsapást tudnak mérni az ellenfélre.
Erre egy csöves M777 alkalmatlan. Ha egy ilyen mesterséges szigetet kell elfoglalni a maga 2-3-4km-es távolságaival, akkor megintcsak értelmetlen az M777-ről beszélni.
Mivel a Marines már különben is a Navy alá került alárendeltségbe, számomra nyilvánvaló, hogy miért vágták meg a költségvetését. Az elkövetkezőkben nem fognak részt venni hagyományos szárazföldi konfliktusokban.
Európában nincs rájuk szükség. A Közel-Keletre 10-20 évig nem lép amerikai katona új konfliktusba szerintem. Ha mégis, akkor Army (inkább SF), de főleg Air Force feladat lesz.
Nekik a szigetek védelme és a kínai fenyegetés ellensúlyozása lesz a fő feladatuk. Semmi több!
Mindez nem azt jelenti, hogy a hagyományos haderőnél ez lenne a követendő példa. Messze nem, de a USMC pont most alakul át a Navy, egy speciális műveleti fegyvernemévé, a korábban ráhúzott konvencionális köntöst levetve. Ha be is vetik őket máshol a világ más pontjain, ott max. légimozgékony feladatokra.

Egy par km méretű szigetre a HIMARS még értelnetlenebb mint a 155-ös löveg.Ilyen helyre aknavető kell.A hajóról soha nem fog lőni a HIMARS ebben egészen biztos vagyok.Ha TGY-nek megrartani kell szigeteket amik nem csak atollok akkor onnan hiányozni fog a harckocsi.Ezeket a mesterséges kínai szigereket felesleges elfoglalni,bőven elég elpusztítani az infrastruktúrát, efy mai modern gépet bem lehet úgy üzemeltetni mint egy Hellcatet.

 

[pöcshuszár]

Egy par km méretű szigetre a HIMARS még értelnetlenebb mint a 155-ös löveg.Ilyen helyre aknavető kell.A hajóról soha nem fog lőni a HIMARS ebben egészen biztos vagyok.Ha TGY-nek megrartani kell szigeteket amik nem csak atollok akkor onnan hiányozni fog a harckocsi.Ezeket a mesterséges kínai szigereket felesleges elfoglalni,bőven elég elpusztítani az infrastruktúrát, efy mai modern gépet bem lehet úgy üzemeltetni mint egy Hellcatet.

https://www.military.com/video/awesome-view-of-marines-testing-himars-from-an-amphib/5664869221001

 

[Negan]

Egy par km méretű szigetre a HIMARS még értelnetlenebb mint a 155-ös löveg.Ilyen helyre aknavető kell.A hajóról soha nem fog lőni a HIMARS ebben egészen biztos vagyok.Ha TGY-nek megrartani kell szigeteket amik nem csak atollok akkor onnan hiányozni fog a harckocsi.Ezeket a mesterséges kínai szigereket felesleges elfoglalni,bőven elég elpusztítani az infrastruktúrát, efy mai modern gépet bem lehet úgy üzemeltetni mint egy Hellcatet.

Vagy elfoglalni,és saját bázisnak használni.Igy felszabadulnak a hajok további műveletekre

 

[pöcshuszár]

Egy par km méretű szigetre a HIMARS még értelnetlenebb mint a 155-ös löveg.Ilyen helyre aknavető kell.A hajóról soha nem fog lőni a HIMARS ebben egészen biztos vagyok.Ha TGY-nek megrartani kell szigeteket amik nem csak atollok akkor onnan hiányozni fog a harckocsi.Ezeket a mesterséges kínai szigereket felesleges elfoglalni,bőven elég elpusztítani az infrastruktúrát, efy mai modern gépet bem lehet úgy üzemeltetni mint egy Hellcatet.

A szigetek megtartásában (partvédelmi feladatok) is hatékonyabb lehet egy aktív vezérlésű rakéta, 150km-es hatótávval, mint egy M777 Excaliburrel 40km-es hatótávval.

 

[Törölt tag 1586]

A hajóról soha nem fog lőni a HIMARS ebben egészen biztos vagyok.

Hàt ez nem jött be...
"...The USMC tested firing HIMARS from the deck of an amphibious assault ship against shore targets in 2017..."

 

[dudi]

Vagy elfoglalni,és saját bázisnak használni.Igy felszabadulnak a hajok további műveletekre

Minek?ezek annyira picik,hogy erre alkalmatlanok.Arra valók,hogy Kína kiterjeszthesse a saját partmenti sávját vagy egy háborúban ezek legyenek az első célpontok ne a szarazföldi valóban hasznos bázisok.

 

[dudi]

Hàt ez nem jött be...
"...The USMC tested firing HIMARS from the deck of an amphibious assault ship against shore targets in 2017..."

Jah csak utána nem rakod őket partra mert nem 2 perc a fedélzetről levinni őket a hajó gyomrába és berakni a partraszállító hajóba.

 

[dudi]

A szigetek megtartásában (partvédelmi feladatok) is hatékonyabb lehet egy aktív vezérlésű rakéta, 150km-es hatótávval, mint egy M777 Excaliburrel 40km-es hatótávval.

És még is mi fog 150km-re céladatokat adni?Azt ne mondd,hogy a drónok.

 

[Negan]

Nem csak a hatótáv szól a HIMARS mellet.A tüzérségi csapás leghatékonyabb pillanata a kezdete.Ezért is találták ki az összpontositott egyideű tűzcsapást.Az angol betüszavát elfelejtettem.Erre az M777 a viszonylag lassú tűzüteme miatt eleve kevéssé alkalmas.Azonkivűl a lövegek ezt nem tudják,csak egy bizonyos lőtávolságra.Ellenben az USA nem irta alá a kazettás lőszereket betiltó egyezményt.Egy HIMARS inditő kazettás 227milis rakétái elég rendes pusztitóerőt adnak.
Különben már most van olyan 122milis rakéta kazetta,ami illik a HMARSba.A szlovák Moderma sorozatvető úgy lett tervezve,hogy a HIMARS kazettákkal tudjon üzemelni.És van hozzá HIMARS szabvány 122milis kazetta.(és ha megveszik hozzá,ki tudja lőni az ATACMS rakétát is)

 

[pöcshuszár]

És még is mi fog 150km-re céladatokat adni?Azt ne mondd,hogy a drónok.

ÖÖÖ.
Is.
Meg ugye ott az F-35. Most tesztelik a joint képességeit ugye.... De nagyjából bármi, ami érzékelőkkel rendelkezik és van rajta Link-16.

 

[Törölt tag 1586]

Jah csak utána nem rakod őket partra mert nem 2 perc a fedélzetről levinni őket a hajó gyomrába és berakni a partraszállító hajóba.

És még is mi fog 150km-re céladatokat adni?Azt ne mondd,hogy a drónok.

Ezekben is "egészen biztos" vagy?
Úgylehet, többet kéne olvasgatni..

https://www.thedrive.com/the-war-zo...-now-fire-guided-artillery-rockets-from-ships

Amúgy igen...a célkijelölést drónok végeznék
"...For HIMARS, this might mean a future where a drone spots a target ashore, translates that information into specific GPS coordinates and sends that directly the launcher crew by way of the amphibious ship..."


Még ilyen konténerizált úszó platformokra telepített HIMARS ról is agyalnak

 

[pöcshuszár]

Minek?ezek annyira picik,hogy erre alkalmatlanok.Arra valók,hogy Kína kiterjeszthesse a saját partmenti sávját vagy egy háborúban ezek legyenek az első célpontok ne a szarazföldi valóban hasznos bázisok.

A fontosságukat pont az adja, amire a kínaiaknak kell.
Kína, azok után, hogy erre építette őket, nem mondhatja, hogy a birtoklójának nem lehet tengerjogi követelése a környező vizekre.

 

[dudi]

ÖÖÖ.
Is.
Meg ugye ott az F-35. Most tesztelik a joint képességeit ugye.... De nagyjából bármi, ami érzékelőkkel rendelkezik és van rajta Link-16.

Az oda is tud lőni,annak nem kell a HIMARS segítsege.

 

[Negan]

Minek?ezek annyira picik,hogy erre alkalmatlanok.Arra valók,hogy Kína kiterjeszthesse a saját partmenti sávját vagy egy háborúban ezek legyenek az első célpontok ne a szarazföldi valóban hasznos bázisok.

Mert csak egy idióta szállna partra a kinai szárazfőldre.De nem is kell.Ezeknek a kicsi szigetbázisoknak pont jó az F35B,és a tengóvadász helik.Igy a bázisok elfoglalása után blokád alá lehet vonni Kinát.Kereskedelmük döntően a tengeren zajlik.És közben a flotta felszabadul más feladatra,illetve hátrább lehet vonni a tűzvonalbol-de ütéstávolságon belül,az elfoglalt szigetbázisok fedezete mögött.Lásd I vh,Németország blokádja.
Eredetileg minden tengerészgyalogság egy könnyű expediciós erő.Amik úgy nézz ki,most visszatérnek az alapokhhoz.

 

[dudi]

A fontosságukat pont az adja, amire a kínaiaknak kell.
Kína, azok után, hogy erre építette őket, nem mondhatja, hogy a birtoklójának nem lehet tengerjogi követelése a környező vizekre.

Igen de egy háborúban ezek a bázisok csak arra jók,higy felfogják az első csapást a valóban értékes szarazföldi celpontok helyett.

 

[dudi]

Mert csak egy idióta szállna partra a kinai szárazfőldre.De nem is kell.Ezeknek a kicsi szigetbázisoknak pont jó az F35B,és a tengóvadász helik.Igy a bázisok elfoglalása után blokád alá lehet vonni Kinát.Kereskedelmük döntően a tengeren zajlik.És közben a flotta felszabadul más feladatra,illetve hátrább lehet vonni a tűzvonalbol-de ütéstávolságon belül,az elfoglalt szigetbázisok fedezete mögött.Lásd I vh,Németország blokádja.
Eredetileg minden tengerészgyalogság egy könnyű expediciós erő.Amik úgy nézz ki,most visszatérnek az alapokhhoz.

Ezek nélkül is blokád alatt lehet tartani Kínát,ilyen értelemben nincs haszna ezeknek.

 

[Negan]

Ezekben is "egészen biztos" vagy?
Úgylehet, többet kéne olvasgatni..

https://www.thedrive.com/the-war-zo...-now-fire-guided-artillery-rockets-from-ships

Amúgy igen...a célkijelölést drónok végeznék
"...For HIMARS, this might mean a future where a drone spots a target ashore, translates that information into specific GPS coordinates and sends that directly the launcher crew by way of the amphibious ship..."


Még ilyen konténerizált úszó platformokra telepített HIMARS ról is agyalnak

És az a hidroplán miféle tervezet?

 

[Negan]

Ezek nélkül is blokád alatt lehet tartani Kínát,ilyen értelemben nincs haszna ezeknek.

Már hogyne lenne.Felszabasdul a flotta a közvetlen feladat alol.

 

[pöcshuszár]

Jah csak utána nem rakod őket partra mert nem 2 perc a fedélzetről levinni őket a hajó gyomrába és berakni a partraszállító hajóba.

Még ebben sem vagyok biztos. A CH-53K-nak 15,9 t a teherbírása a HIMARS meg 16,2t. Elég belőle kivenni a rakéta "pod"-ot, és már mehet is külső függesztőre, onnan meg akár a partra is.

 

[dudi]

Már hogyne lenne.Felszabasdul a flotta a közvetlen feladat alol.

Dehogy tudja.Ezek olyan kis bázisok,hogy marga könbyű kiütni őket huzamosabb időre.