Orosz levegő-föld fegyverzet
- Téma indítója GrGLy
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Ez így elsőre erősen WP-nek tűnik. Amit ugye nemzetközi konvenciók tiltanak amennyiben célmegjelölés és álcázó füstképzés (screening) helyett gyújtóbombaként (incendiary weapon) vetik be, különös tekintettel a lakott területekre.
Gyakorlatilag már szobahőmérsékleten reakcióba lép a légkörben lévő oxigénnel, aztán több száz fokkal ég tovább,vízzel olthatatlan, mert a H2O-ból is kivonja az oxigént és vidáman ég amíg pl. be nem takarják pár lapát földdel vagy bármi egyéb éghetetlen dologgal, de ez esetben is azonnal újra meggyullad amint újra levegőt kap, akár több nap után is.
Emberi testre kerülve előszeretettel eszi/égeti be magát a húsba egész a csontokig, ne feledjük hogy az emberi test nagy része víz, és mint fentebb említettem, a víz ez esetben csak olaj a tűzre...
Az USA elsősorban a napalmtartályok gyújtójaként (gyakorlatilag M18 WP-kézigránát a napalmtartály hátulján, tulajdonképpen ez gyújtja be a szétfröccsenő napalmpárát, lásd a sugarasan szétszálló fehér füstcsíkokat a gyomolygó tűzgömbök mögött Vietnámban) vagy célmegjelölő 70mm Hydra NIR-ként alkalmazza.
designation-systems.net/usmilav/asetds/u-b.html#_BLU
Illetve Izrael is előszeretettel szórja vele a mérsékelten kóser felebarátait, bár ők inkább a tüzérségi lövedékként való alkalmazást preferálják. De úgy látszik most Oroszország anyácska is belépett ebbe a nem túl exkluzív klubba, szigorúan emberi jogi megfontolásokból. Lelkük rajta.
Egyszerűen erre képes ma az orosz... Valahogy ilyenkor nem látom az USA-t ekézőket, hogy akkor ezt hogyanis képzelik. Ez lényegében semmiben sem különbözik a japán városok II. vh-s felperzselésétől,,,</blockquote>
Valóban igazad lenne ha nem terroristákról lenne szó.Egyébként nézd vissza az összes videót és meglátod,hogy az esetek 90 százalékában lőszer berobbanások történnek.Persze a videók 90 százalékában.Mellesleg az oroszok sem írtak alá semmilyen egyezményt erre vonatkozólag.
Egyszerűen erre képes ma az orosz... Valahogy ilyenkor nem látom az USA-t ekézőket, hogy akkor ezt hogyanis képzelik. Ez lényegében semmiben sem különbözik a japán városok II. vh-s felperzselésétől,,,</blockquote>
Mert te nem látod a különbséget a civilek porráégetése / leatomozása és a terroristák bombázása között. Gratulálok!
Egyszerűen erre képes ma az orosz... Valahogy ilyenkor nem látom az USA-t ekézőket, hogy akkor ezt hogyanis képzelik. Ez lényegében semmiben sem különbözik a japán városok II. vh-s felperzselésétől,,,</blockquote>
Nekem rémlenek a jóval pontosabb találatok is az orosz légikampány derekáról.
Más célpont, más eljárás. Szezon-fazon. Én is az olcsóbb, egyszerűbb megoldást választanám a kecskekedvelők ellen.
Egyszerűen erre képes ma az orosz... Valahogy ilyenkor nem látom az USA-t ekézőket, hogy akkor ezt hogyanis képzelik. Ez lényegében semmiben sem különbözik a japán városok II. vh-s felperzselésétől,,,</blockquote>
Hát, hogy egy városban gyakorlatilag civilek ellen (az ellenséges ország megtörése miatt), vagy egy másik országban kifejezetten terroristák állásai ellen vetnek be ilyesmit, azért van némi különbség...
Egyszerűen erre képes ma az orosz... Valahogy ilyenkor nem látom az USA-t ekézőket, hogy akkor ezt hogyanis képzelik. Ez lényegében semmiben sem különbözik a japán városok II. vh-s felperzselésétől,,,</blockquote>
Hát, hogy egy városban gyakorlatilag civilek ellen (az ellenséges ország megtörése miatt), vagy egy másik országban kifejezetten terroristák állásai ellen vetnek be ilyesmit, azért van némi különbség...
</blockquote>
Hasonlóan látom én is. Illetve még mindig nem írta le a józanabb tábor ezek szerint elégszer, hogy VAN az orosznak olyan, amivel tud precíziós csapást mérni, ez nem azért van, mert ennyire képesek. Ez kifizetődő. A lézerbomba/LGP fétisel rendelkezőknek még mindig az a válasz, hogy arra a feladatkörre ők leginkább irányított rakétákat használnak. Más felfogás, más rendszer, már megoldások.
A második világháború óta nem is igazán tudok az arab-izraeli és az arab-iráni háborúkat leszámítva példát arra, hogy kifejezetten civil célpontokat terrorbombáztak volna. Se az USA, se a SZU nem tett ilyet 1945 óta (itt jegyzem meg, hogy az USA már a második világháború idején is csak a csendes-óceáni hadszíntéren).
A második világháború óta nem is igazán tudok az arab-izraeli és az arab-iráni háborúkat leszámítva példát arra, hogy kifejezetten civil célpontokat terrorbombáztak volna. Se az USA, se a SZU nem tett ilyet 1945 óta (itt jegyzem meg, hogy az USA már a második világháború idején is csak a csendes-óceáni hadszíntéren).</blockquote>
De a hozott példa épp 2. V. H-s volt.Molni, ne szórakozz már! Én tisztellek, pláne azért, amit letették már. De te mit írtál? "Városok felperzselése"? Ez, amit a videókon látunk, rohadtul messze van a civil többségű városok komplett felperzselésétől.
Több éve megy a háború, egyértelműen nem megmondható, hogy ki a civil, ki a 100+ "mérsékelt" lázadó csoport tagja, ki a fanatikus iszlamista tag. Ezeket néha annyi különbözteti meg, hogy van a kezében AK, vagy nincs. Drezda terrorbombázása, Hirosima - Nagaszaki, de még a körbezárt gázai övezet izraeli fehér-foszforozása is nálam teljesen más kategória a fentebbi képeken/videókban látható jelenetekkel összehasonlítva.
Az elvről van szó, nem a léptékről. Az, hogy néhány tucat bombával csinálod vagy 200 db B-29-cel, tökmindegy. Ez kb. olyan, mint különbséget tenni két sorozatgyilkos között, azért, mert az egyik 10 embert ölt meg a másik meg 50-et....
</blockquote>
Elvről? Egy kurva (polgár)háborúban azok pont szabadnaposak...
Most csak azért, mert ott van pár épület, amit valaha civilek (semmiről nem tehető és nem harcoló emberek) laktak, nem lehet indok, hogy, amikor an-Nuszrások, vagy ISIS-esek fészkelik be magukat oda, akkor ne bombázzák porrá őket... Ha esetleg még mindig vannak-voltak ott civilek, nos, ez pl. sem az amcsikat, sem az izraelieket, de pláne nem a szaúdiakat és egyéb szutykokat, stb. nem szokta érdekelni... Nézd, én sem vagyok híve a jelenlegi orosz rendszernek, de ugyanennyire nem bármelyik, a "frankót" megmondó másiknak sem... Az oroszoktól ennyi telik, ez tény és ebben nincs is vita.
Kb. 20 év lemaradásban vannak (az USA-hoz képest, mert más országokkal azért a legtöbb dologban tartják a lépést, sőt, néhány területen akár előznek is). Viszont, ők sem bombáznak civileket szándékosan, csak úgy passzióból. Nem is érdekük ez. Szerintem ebben megegyezhetünk.
Azért az USA-ban sincs JDAM-ból a kerítés. Ők is nagyon sokat vetnek be buta fegyvereket, csak azt a "cenzúrázatlan" nyugati sajtóban nem mutatják. Egy modern 4-gen gépről kb 50-60 m pontossággal lehet irányítás nélküli ejtőlőszereket vetni, és azért ez egy 250 kg-os bombánál, vagy egy napalmtartálynál nem olyan rosz, és a járulékos károk sem olyan egetverőek.
Épeszű civil, meg eltakarodik onnan ahol lőhetnek rá.
Épeszű civil, meg eltakarodik onnan ahol lőhetnek rá.
M
molnibalage
Guest
A 250 kg-os bomba 60 méteres CEP-pel meg 15k magasságból. Ami azt jelenti, hogy a bombák fele meg ekkora körbe bele... 250 kg-os bomba esetén csak nagyon véletlenül talál el repesz bárkit is, kicsit is keményebb cél állva marad. Szerintem még ez mezei lakóháznak is az ablakai törnek ki 60 méteres mellével Mk-82 esetén, de a háznak úgy egyébként nem lesz baja.
A napalm területfegyver, azzal nem bombáznak várost kultúremberek.
A civil meg vagy el tud menni, vagy nem...
A napalm területfegyver, azzal nem bombáznak várost kultúremberek.
A civil meg vagy el tud menni, vagy nem...
Hm, hm, Vietnam ugye...
</blockquote>
Vietnam teljesen más volt. Ott direkt civileket bombáztak, napalmoztak, ment az OrangeX-is. Annak az volt a célja, hogy terrorizálják a civileket, és megtörjék őket, ami végül nem jött össze, de iszonyat civil áldozatokat szedett az US légi háborúja ellenük. Itt azért nem a civilek terror általi megtörése a cél, a léptékből látszik számomra.
Az okozott sérülések alapján a fehér foszfort, a napalmot és minden egyéb gyújtó hatású fegyvert sokkal kegyetlenebb fegyvernek tartom mint a sokat emlegetett és betiltani szándékozott kazettás bombákat.
Bár az igaz, hogy a napalm akkor és ott rögtön elég, míg az átlagban 2%-ban (ez az Öböl-háborús statisztika) fel nem robbanó kazettás résztöltet évtizedekkel később is szedi áldozatait. Csak Mk20 Rockeye-ből 28 ezret dobáltak szét 1991-ben, mindegyikben volt 250 résztöltet, tehát összesen 140 000 töltet nem robbanhatott fel...
A napalm megítélése elég érdekes, a második világháborúban még senkit nem érdekelt, hogy az USA nagy mennyiségben veti be kifejezetten Japán nagyvárosok lakóövezetei ellen, Vietnámban viszont már abszolút kiverte a biztosítékot, nem kis részben az elhíresült menekülő kisgyerekes fotó miatt.
Erre az USA részéről az volt a válasz, hogy a vegyi összetételen némileg változtattak, így technikailag azt már nem lehet napalmnak nevezni, a hatásmechanizmusa viszont egy az egyben ugyanaz, így lett ebből a ma is használt Mk77/78/79. Manapság leginkább a dizájnerdrogok esetén köszön vissza ez a kreatív rebranding. Nem lehet hogy ugyanaz a gyártó!?
Persze Izrael és Oroszo se különb mint az USA.
Bár az igaz, hogy a napalm akkor és ott rögtön elég, míg az átlagban 2%-ban (ez az Öböl-háborús statisztika) fel nem robbanó kazettás résztöltet évtizedekkel később is szedi áldozatait. Csak Mk20 Rockeye-ből 28 ezret dobáltak szét 1991-ben, mindegyikben volt 250 résztöltet, tehát összesen 140 000 töltet nem robbanhatott fel...
A napalm megítélése elég érdekes, a második világháborúban még senkit nem érdekelt, hogy az USA nagy mennyiségben veti be kifejezetten Japán nagyvárosok lakóövezetei ellen, Vietnámban viszont már abszolút kiverte a biztosítékot, nem kis részben az elhíresült menekülő kisgyerekes fotó miatt.
Erre az USA részéről az volt a válasz, hogy a vegyi összetételen némileg változtattak, így technikailag azt már nem lehet napalmnak nevezni, a hatásmechanizmusa viszont egy az egyben ugyanaz, így lett ebből a ma is használt Mk77/78/79. Manapság leginkább a dizájnerdrogok esetén köszön vissza ez a kreatív rebranding. Nem lehet hogy ugyanaz a gyártó!?
Persze Izrael és Oroszo se különb mint az USA.
Én nem csinálnék ebből lelki problémát. 5 éve lövik egymást, a városok ,városrészek sem naponta cserélnek gazdát. Hónapokig,évekig egy csoport kezén vannak. Annyi idő alatt aki le akart lépni leléphetett volna valami módon. Akinek meg tetszik a rendszer az ott maradt. Innét kezdve pártoló tag,szimpatizáns, tehát nem kár érte.