Orosz szárazföldi erők és fegyverzetük

[Wilson]

Az oroszokat, csakugy, mint a mongolokat-tatarokat, sosem erdekelte a sajat katonaik sorsa. Fogyoeszkozok voltak, es ahogy latszik, lesznek is.... Az orosz katonaipari komplexumok valodi felkeszultseget mutatja az, hogy milyen harceszkozoket rendelnek a jovo szamara. Elavultakat...

Annyit hozzá tennék, hogy egyrészt az Ukrajnában harcoló orosz katonák nagy része (a szakikat nem számítva) Oroszország legszegényebb legelmaradottabb régióiból származnak ahol az Orosz szerződéses katona státuszán kívül gyakorlatilag nincs más munkalehetőség, nem Szentpétervár vagy Moszkva fiai véreznek az ukrajnai harcmezőkön. Úgyhogy a Kreml "megteheti" (jelenleg még), hogy a régi doktrinát alkalmazza a katonái életének értékét tekintve.

Másrészt a modern fegyverzethez korszerű elektronika is kell és lévén, hogy Oroszország még korántsem építette ki ezen elektromos alakatrészek/rendszerek oroszországi gyártását, a szankciók hatása igencsak érezteti a hatását, az újonnan kifejlesztett modern fegyverek gyártására.

 

[alali77]

Nem veszem személyeskedésnek. dudi biztosan egyet fog érteni veled. Az APS a saját támogató gyalogságodat veszélyeztethezi. Szerintem a kicsi, professzionális haderő időszaka véget ért a hazánkhoz hasonló kicsi és szegény országok számára. Vissza kell térni a sorhadsereghez, amihez nagy mennyiségű harckocsi, páncélozott harcjármű és tüzérség szükséges.

Mikor az orosz hadműveleteket 20 modern nyugati tüzérségi eszköz megjelenése befolyásolja? Ami az ukrán tüzérség egy elenyésző része csak. Csak éppen modern...

 

[Kopi2000]

Nem veszem személyeskedésnek. dudi biztosan egyet fog érteni veled. Az APS a saját támogató gyalogságodat veszélyeztethezi. Szerintem a kicsi, professzionális haderő időszaka véget ért a hazánkhoz hasonló kicsi és szegény országok számára. Vissza kell térni a sorhadsereghez, amihez nagy mennyiségű harckocsi, páncélozott harcjármű és tüzérség szükséges.

Vissza a Varsoi Szerzodes sorozott tomeghadseregeihez! Nyilvan nagyon hatekonyak lennenek, foleg BMP-2-vel, meg BTR-82-vel a harcban. Meszaroltassuk mar le azt a keves fiatalt is, akit a szulei nemzettek.... Biztos jo hatassal lenne a demografiankra...

 

[tong djagbu]

Mikor az orosz hadműveleteket 20 modern nyugati tüzérségi eszköz megjelenése befolyásolja? Ami az ukrán tüzérség egy elenyésző része csak. Csak éppen modern...

Csak éppen nem erről van szó, hanem a nehéz gyalogsági harcjarművek létjogosultságáról. De amúgy sem befolyásolt túl sok mindent a HIMARS megjelenése, az oroszok pár hét alatt alkalmazkodtak. Biztos szenvedtek érzékeny veszteségeket, de a harc kimenetelét nem befolyásolja a néhány száz nyugati tüzérségi eszköz

 

[tong djagbu]

Vissza a Varsoi Szerzodes sorozott tomeghadseregeihez! Nyilvan nagyon hatekonyak lennenek, foleg BMP-2-vel, meg BTR-82-vel a harcban. Meszaroltassuk mar le azt a keves fiatalt is, akit a szulei nemzettek.... Biztos jo hatassal lenne a demografiankra...

2014 óta a következő európai országok állították vissza a sorkatonaságot: Ukrajna, Litvánia, Svédország, Lettország.
A kicsi és szegény országok nem tudnak nagy és ütőképes légierőt fenntartani, a kisszámú csúcs fegyverrel felszerelt profi haderő képtelen a valódi honvédelemre külső segítség nélkül. Tehát szükséges a sorhadsereg újra alkotása

 

[alali77]

Csak éppen nem erről van szó, hanem a nehéz gyalogsági harcjarművek létjogosultságáról. De amúgy sem befolyásolt túl sok mindent a HIMARS megjelenése, az oroszok pár hét alatt alkalmazkodtak. Biztos szenvedtek érzékeny veszteségeket, de a harc kimenetelét nem befolyásolja a néhány száz nyugati tüzérségi eszköz

néhány száz?
Messze nem volt az annyi, pár tucat.

 

[tong djagbu]

néhány száz?
Messze nem volt az annyi, pár tucat.

Csak az M777-ből szállították vagy 120 darabot, +105 mm-es lövegek, +M-109, Krab, PZH2000, +HIMARS, M270

 

[Wilson]

2014 óta a következő európai országok állították vissza a sorkatonaságot: Ukrajna, Litvánia, Svédország, Lettország.
A kicsi és szegény országok nem tudnak nagy és ütőképes légierőt fenntartani, a kisszámú csúcs fegyverrel felszerelt profi haderő képtelen a valódi honvédelemre külső segítség nélkül. Tehát szükséges a sorhadsereg újra alkotása

Mivel mi a NATO tagjai vagyuk így nem szükséges pl egy a Svájcihoz hasonló hadsereget fenntartani.

Csak éppen nem erről van szó, hanem a nehéz gyalogsági harcjarművek létjogosultságáról. De amúgy sem befolyásolt túl sok mindent a HIMARS megjelenése, az oroszok pár hét alatt alkalmazkodtak. Biztos szenvedtek érzékeny veszteségeket, de a harc kimenetelét nem befolyásolja a néhány száz nyugati tüzérségi eszköz

Ha most megnézed, hogy mi zajlik a világban (de nyugodtan nézheted az elmúlt 5 évet) a haditechnikai fejlesztések és a különböző országok haderőfejlesztésével kapcsolatban, akkor azt látod legyen akármilyen csoró is az az ország, de a minél modernebb kézi páncéltörő eszközök (ATGM) beszerzése szinte mindenhol prioritást élvez.

Ami pedig azt a néhány száz nyugati tüzérségi eszközt illeti bizony nagy hatást gyakorol a harcok kimenetelére mivel ha ezeket nem kapták volna meg az ukrik,már lehet az (ukránok számára) a megalázó béke feltételeiről tárgyalnának az Oroszokkal, mivel már két dandárnyi szovjet eredetű tüzérségi eszközt kellett az ukriknak leszerelni a 152 mm tüzérségi lőszerek hiánya miatt a háború alatt.

A Himarsok pedig még mindig gondot okoznak az Oroszoknak lásd a herszoni hidakat vagy a donyecki Wagner főhadiszállást ért támadásokat.

 

[alali77]

Csak az M777-ből szállították vagy 120 darabot, +105 mm-es lövegek, +M-109, Krab, PZH2000, +HIMARS, M270

Ezekből modern eszköz a PZH2000+Himars+M270, a többi nem jobb mint ami az ukránoknak addig volt.

 

[Wilson]

Ezekből modern eszköz a PZH2000+Himars+M270, a többi nem jobb mint ami az ukránoknak addig volt.

Azért annyiban ezt kiegészíteném, hogy a Krab jobb mint amivel korábban az ukrik rendelkeztek a Caesar is egy magasabb színtet képvisel ahogy az M777-es is jobb mint az ukrán D20/D30-k.

 

[tong djagbu]

Mivel mi a NATO tagjai vagyuk így nem szükséges pl egy a Svájcihoz hasonló hadsereget fenntartani.


Ha most megnézed, hogy mi zajlik a világban (de nyugodtan nézheted az elmúlt 5 évet) a haditechnikai fejlesztések és a különböző országok haderőfejlesztésével kapcsolatban, akkor azt látod legyen akármilyen csoró is az az ország, de a minél modernebb kézi páncéltörő eszközök (ATGM) beszerzése szinte mindenhol prioritást élvez.

Ami pedig azt a néhány száz nyugati tüzérségi eszközt illeti bizony nagy hatást gyakorol a harcok kimenetelére mivel ha ezeket nem kapták volna meg az ukrik,már lehet az (ukránok számára) a megalázó béke feltételeiről tárgyalnának az Oroszokkal, mivel már két dandárnyi szovjet eredetű tüzérségi eszközt kellett az ukriknak leszerelni a 152 mm tüzérségi lőszerek hiánya miatt a háború alatt.

A Himarsok pedig még mindig gondot okoznak az Oroszoknak lásd a herszoni hidakat vagy a donyecki Wagner főhadiszállást ért támadásokat.

Éppen a sok ATGM miatt érzem feleslegesnek a nehéz IFV koncepcióját. Mindegy hogy egy vékony vagy vastagabb páncélzatú IFV-t amortizál le a páncélelhárítás. A harcjárművek fogyó eszközök, ezért sok kell belőlük

Az ukrán tüzérség problémái ismertek voltak a háború előtt is. A Nyugati fegyverszállítások csak elnyújtja a háborút. Végül Ukrajnának úgy is kapitulálnia kell

 

[dudi]

A vastag páncélzatú harckocsik ugyanúgy viszonylag könnyen áldozatául esnek az ellenség nagyszámú páncéltörő eszközeinek. Továbbra sem látom a nehéz IFV-k létjogosultságát. A modern páncéltörő eszközökkel szemben védtelen, cserébe böhöm nagy. Zsíros célpont. Az APS meg a saját gyalogságra is veszélyes lehet.

Az elavult harckocsikat és IFV-ket könnyű kilőni, mint ami az oroszoknak van. Kivel szembn akarsz tömeghadsereget?

 

[Wilson]

Éppen a sok ATGM miatt érzem feleslegesnek a nehéz IFV koncepcióját. Mindegy hogy egy vékony vagy vastagabb páncélzatú IFV-t amortizál le a páncélelhárítás. A harcjárművek fogyó eszközök, ezért sok kell belőlük

Az ukrán tüzérség problémái ismertek voltak a háború előtt is. A Nyugati fegyverszállítások csak elnyújtja a háborút. Végül Ukrajnának úgy is kapitulálnia kell

Az ATGM-k elleni védelemre ott az APS de az IFV-re nem csak az ATGM-k veszélyesek minél hatékonyabb védelemmel vannak ellátva annál nagyobb túlélési esélyt nyújtanak a bent ülő személyzetnek és a szállított lövészeknek másrészt a tömeg növekedést a hatékonyabb védelem mellett a hatékonyabb fegyverzet az ehhez kacsolódó tüzvezető rendszer és hajtáslánc is generálja.

Ami pedig Ukrajna kapitulációját illeti, szerintem ha Oroszország nem mozgósít, és a Nyugat továbbra is önti a pénzt és fegyvert Ukrajnába akkor az Ukránok nem fognak kapitulálni, szerintem sokkal esélyesebb egy a háttérben a nagyhatalmak által kieszközölt béketárgyalás (amikor már mind a két fél kellőképpen belefáradt a háborúba) amelynek a végén nagyobb esély lesz egy átmeneti fegyverszünetre mint valódi békére és a helyzet tartós rendezésére.

 

[dudi]

Ne essünk abba a hibába mint a kaukázusi háborúnál. Akkor mindenki drónt akart, mert azt látta, hogy drón. Most meg nem kell páncél...
Azt is lássuk már meg, hogy Ukrajnában az ukránok a világ legmodernebb páncéltörő eszközeivel lövik halomra az elavult orosz harckocsikat. Ebből kiindulni butaság.

 

[aquarell]

A drága, csilivili technikával azt hitték évtizedekig a stratégák, hogy pénzzel ki lehet vâltani az emberi áldozatokat egy konfliktus folyamân. Ennek sz elvnek a rabja ma majdnem minden fegyveres erö. Amig jön egy, amelyik képes esetleg nagyobb âldozatokat is elviselni céljainak elérésére. Ez bizonyos fokig müködött kecskepásztorok ellen, asszimetrikus hâborúkban.De még ott sem igazán: Afganisztán stb. De komolyabb, ország-ország elleni hâborúban ez már nem müködik. Ott kell a csizma a földön és a gyalogság , az ember.Ott az gyöz, amelyik fél nagyobb szenvedéseket, âldozatokat tud elviselni. Ez jó hir, mert talân csökkenti a konfliktusok számát, mert nehezebb pár ezer halottal elszámolni, mint pár milliárd dollárral. Ez a folyamat még el fog tartani egy jó ideig, de egyèrtelmü, hogy a kevés, de egyre csak drágább felszerelés tana egy tèvút. Persze nem feltétlenül minden ország számára. Mi nem tudunk egy volt néphadsereg nagysâgú haderöt felâllitani és azt rendesebben felszerelni. De sok mâs kisebb ország sem.
Át lehet irni a hadtudományi könyveket, vagy legalábbis egy uj fejezetet irni beléjük.

 

[tong djagbu]

Az elavult harckocsikat és IFV-ket könnyű kilőni, mint ami az oroszoknak van. Kivel szembn akarsz tömeghadsereget?

Honvédelemre alkalmas haderőre van szükség. Az állam legfontosabb feladata a külső és belső ellenségtől való védelem.

 

[dudi]

Honvédelemre alkalmas haderőre van szükség. Az állam legfontosabb feladata a külső és belső ellenségtől való védelem.

A belső ellenség az BM hatáskör. De megkérdezem újra ki az ellenség ski ellen tömeghadsereg kell?

 

[tong djagbu]

A belső ellenség az BM hatáskör. De megkérdezem újra ki az ellenség ski ellen tömeghadsereg kell?

A körüllakók bármilyen koalíciója

 

[dudi]

A körüllakók bármilyen koalíciója

Azokellen nem kell tömeghadsereg.

 

[tong djagbu]

Az ilyen országok számára mint mi ,szerintem csakis a professzionális haderő a megoldás amelyet az elérhető legjobb harceszközökkel kell felszerelni. amely mögött egy jól kiépített és kiképzett tartalékos rendszer van.

Az APS-l kapcsolatban csak annyit jegyeznék meg, hogy pl Izrael ahol minden egyes (izraeli) katona számít bizony felszereli a a harcjárműveit APS-l és bizony a mai APS-k már nem a 80-s évek szovjet rendszereinek szintjén vannak.
Senmi értelmét nem látom (legyen az sorozott vagy profi) a katonákat pl egy olyan IFV-ben háborúba küldeni amelyet egy 20 mm gépágyúval hosszába átlőnek és egy mezei RPG-l felnyitnak.

Pont Izraelben sorhadseregeg van és M-113-ok tömkelege