Orosz szárazföldi erők és fegyverzetük

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

tong djagbu

Well-Known Member
2019. november 9.
2 941
19 447
113
Már megbocsáss de ez hülyesség (ne értsd félre ez nem a személyednek, hanem a kijelentésednek szól) mivel az ukrajnai háború pontosan megmutatta, hogy a APS nélküli alul páncélozott harcjárművek ideje lejárt aki ilyen harceszközökkel küldi be a katonáit a harcba az aláírta a saját katonái halálos ítéletét...
Nem veszem személyeskedésnek. dudi biztosan egyet fog érteni veled. Az APS a saját támogató gyalogságodat veszélyeztethezi. Szerintem a kicsi, professzionális haderő időszaka véget ért a hazánkhoz hasonló kicsi és szegény országok számára. Vissza kell térni a sorhadsereghez, amihez nagy mennyiségű harckocsi, páncélozott harcjármű és tüzérség szükséges.
 
K

Kopi2000

Guest
Eget verő baromság. Gondolom megérzéseidet írod megint. A Filmekre asszocialsz oroszokkal kapcsolatban az is inkább ww2 , a mongolokat tatarokat ,kik szintén külön kultúra megengedoen osszemosod. De egyre jobban elharapodzik rajtad ez mint múltkor. Vagy legyél konkrét hogy azokat abban az időben. Vagy ez is ukrán topic? Kammnal is zavaró a folytonos zsidózas vagy románozas. Haditechnikai témában lassan olyan érzésem támad mint ha valami facebook komenteket olvasnak itt. Ki fejtened kerlek tatárokat mert nem érdekli a katonai v mon v. oroszt. Köszönöm
Hát nem éppen mosom össze a két kultúrát, ami szerinted különálló. Csak azt fogalmaztam meg, hogy történelmileg az oroszok a mongol-tatár államszerezés örökösei. Moszkvát 1238-ban foglalták el a tatárok. 1317 óta házassággal is megpecsételték a kapcsolatokat, ami abban az időben jelentőségteles tett volt. Kb. a 15. sz. végére lettek önnállóak az oroszok, ám addig a mongol-tatárok leghűbb csatlósai voltak. Sokszor segítették a többi orosz fejedelemség ellenében a tatárokat fegyveresen és szedték be az adót. A tatár támogatás is szükséges volt ahhoz, hogy a többi orosz fejedelemség felé nőjön.
Az orosz kollektivizmus nem bolsi találmány, hanem az orosz társadalomfejlődés sajátja, amire a mongol-tatár hagyományok is hatottak, ellentétben a nyugati polgári fejlődés indivídualizmusával.... Röviden ezek azok a gyökerek, amik ma is szembetűnőek....
 
W

Wilson

Guest
Nem veszem személyeskedésnek. dudi biztosan egyet fog érteni veled. Az APS a saját támogató gyalogságodat veszélyeztethezi. Szerintem a kicsi, professzionális haderő időszaka véget ért a hazánkhoz hasonló kicsi és szegény országok számára. Vissza kell térni a sorhadsereghez, amihez nagy mennyiségű harckocsi, páncélozott harcjármű és tüzérség szükséges.
Az ilyen országok számára mint mi ,szerintem csakis a professzionális haderő a megoldás amelyet az elérhető legjobb harceszközökkel kell felszerelni. amely mögött egy jól kiépített és kiképzett tartalékos rendszer van.

Az APS-l kapcsolatban csak annyit jegyeznék meg, hogy pl Izrael ahol minden egyes (izraeli) katona számít bizony felszereli a a harcjárműveit APS-l és bizony a mai APS-k már nem a 80-s évek szovjet rendszereinek szintjén vannak.
Senmi értelmét nem látom (legyen az sorozott vagy profi) a katonákat pl egy olyan IFV-ben háborúba küldeni amelyet egy 20 mm gépágyúval hosszába átlőnek és egy mezei RPG-l felnyitnak.
 
W

Wilson

Guest
Az oroszokat, csakugy, mint a mongolokat-tatarokat, sosem erdekelte a sajat katonaik sorsa. Fogyoeszkozok voltak, es ahogy latszik, lesznek is.... Az orosz katonaipari komplexumok valodi felkeszultseget mutatja az, hogy milyen harceszkozoket rendelnek a jovo szamara. Elavultakat...
Annyit hozzá tennék, hogy egyrészt az Ukrajnában harcoló orosz katonák nagy része (a szakikat nem számítva) Oroszország legszegényebb legelmaradottabb régióiból származnak ahol az Orosz szerződéses katona státuszán kívül gyakorlatilag nincs más munkalehetőség, nem Szentpétervár vagy Moszkva fiai véreznek az ukrajnai harcmezőkön. Úgyhogy a Kreml "megteheti" (jelenleg még), hogy a régi doktrinát alkalmazza a katonái életének értékét tekintve.

Másrészt a modern fegyverzethez korszerű elektronika is kell és lévén, hogy Oroszország még korántsem építette ki ezen elektromos alakatrészek/rendszerek oroszországi gyártását, a szankciók hatása igencsak érezteti a hatását, az újonnan kifejlesztett modern fegyverek gyártására.
 

alali77

Well-Known Member
2011. szeptember 19.
4 137
10 465
113
Nem veszem személyeskedésnek. dudi biztosan egyet fog érteni veled. Az APS a saját támogató gyalogságodat veszélyeztethezi. Szerintem a kicsi, professzionális haderő időszaka véget ért a hazánkhoz hasonló kicsi és szegény országok számára. Vissza kell térni a sorhadsereghez, amihez nagy mennyiségű harckocsi, páncélozott harcjármű és tüzérség szükséges.
Mikor az orosz hadműveleteket 20 modern nyugati tüzérségi eszköz megjelenése befolyásolja? Ami az ukrán tüzérség egy elenyésző része csak. Csak éppen modern...
 
K

Kopi2000

Guest
Nem veszem személyeskedésnek. dudi biztosan egyet fog érteni veled. Az APS a saját támogató gyalogságodat veszélyeztethezi. Szerintem a kicsi, professzionális haderő időszaka véget ért a hazánkhoz hasonló kicsi és szegény országok számára. Vissza kell térni a sorhadsereghez, amihez nagy mennyiségű harckocsi, páncélozott harcjármű és tüzérség szükséges.
Vissza a Varsoi Szerzodes sorozott tomeghadseregeihez! Nyilvan nagyon hatekonyak lennenek, foleg BMP-2-vel, meg BTR-82-vel a harcban. Meszaroltassuk mar le azt a keves fiatalt is, akit a szulei nemzettek.... Biztos jo hatassal lenne a demografiankra...
 

tong djagbu

Well-Known Member
2019. november 9.
2 941
19 447
113
Mikor az orosz hadműveleteket 20 modern nyugati tüzérségi eszköz megjelenése befolyásolja? Ami az ukrán tüzérség egy elenyésző része csak. Csak éppen modern...
Csak éppen nem erről van szó, hanem a nehéz gyalogsági harcjarművek létjogosultságáról. De amúgy sem befolyásolt túl sok mindent a HIMARS megjelenése, az oroszok pár hét alatt alkalmazkodtak. Biztos szenvedtek érzékeny veszteségeket, de a harc kimenetelét nem befolyásolja a néhány száz nyugati tüzérségi eszköz
 

tong djagbu

Well-Known Member
2019. november 9.
2 941
19 447
113
Vissza a Varsoi Szerzodes sorozott tomeghadseregeihez! Nyilvan nagyon hatekonyak lennenek, foleg BMP-2-vel, meg BTR-82-vel a harcban. Meszaroltassuk mar le azt a keves fiatalt is, akit a szulei nemzettek.... Biztos jo hatassal lenne a demografiankra...
2014 óta a következő európai országok állították vissza a sorkatonaságot: Ukrajna, Litvánia, Svédország, Lettország.
A kicsi és szegény országok nem tudnak nagy és ütőképes légierőt fenntartani, a kisszámú csúcs fegyverrel felszerelt profi haderő képtelen a valódi honvédelemre külső segítség nélkül. Tehát szükséges a sorhadsereg újra alkotása
 

alali77

Well-Known Member
2011. szeptember 19.
4 137
10 465
113
Csak éppen nem erről van szó, hanem a nehéz gyalogsági harcjarművek létjogosultságáról. De amúgy sem befolyásolt túl sok mindent a HIMARS megjelenése, az oroszok pár hét alatt alkalmazkodtak. Biztos szenvedtek érzékeny veszteségeket, de a harc kimenetelét nem befolyásolja a néhány száz nyugati tüzérségi eszköz
néhány száz?
Messze nem volt az annyi, pár tucat.
 
  • Tetszik
Reactions: Nagy Csaba
W

Wilson

Guest
2014 óta a következő európai országok állították vissza a sorkatonaságot: Ukrajna, Litvánia, Svédország, Lettország.
A kicsi és szegény országok nem tudnak nagy és ütőképes légierőt fenntartani, a kisszámú csúcs fegyverrel felszerelt profi haderő képtelen a valódi honvédelemre külső segítség nélkül. Tehát szükséges a sorhadsereg újra alkotása
Mivel mi a NATO tagjai vagyuk így nem szükséges pl egy a Svájcihoz hasonló hadsereget fenntartani.

Csak éppen nem erről van szó, hanem a nehéz gyalogsági harcjarművek létjogosultságáról. De amúgy sem befolyásolt túl sok mindent a HIMARS megjelenése, az oroszok pár hét alatt alkalmazkodtak. Biztos szenvedtek érzékeny veszteségeket, de a harc kimenetelét nem befolyásolja a néhány száz nyugati tüzérségi eszköz
Ha most megnézed, hogy mi zajlik a világban (de nyugodtan nézheted az elmúlt 5 évet) a haditechnikai fejlesztések és a különböző országok haderőfejlesztésével kapcsolatban, akkor azt látod legyen akármilyen csoró is az az ország, de a minél modernebb kézi páncéltörő eszközök (ATGM) beszerzése szinte mindenhol prioritást élvez.

Ami pedig azt a néhány száz nyugati tüzérségi eszközt illeti bizony nagy hatást gyakorol a harcok kimenetelére mivel ha ezeket nem kapták volna meg az ukrik,már lehet az (ukránok számára) a megalázó béke feltételeiről tárgyalnának az Oroszokkal, mivel már két dandárnyi szovjet eredetű tüzérségi eszközt kellett az ukriknak leszerelni a 152 mm tüzérségi lőszerek hiánya miatt a háború alatt.

A Himarsok pedig még mindig gondot okoznak az Oroszoknak lásd a herszoni hidakat vagy a donyecki Wagner főhadiszállást ért támadásokat.
 

tong djagbu

Well-Known Member
2019. november 9.
2 941
19 447
113
Mivel mi a NATO tagjai vagyuk így nem szükséges pl egy a Svájcihoz hasonló hadsereget fenntartani.


Ha most megnézed, hogy mi zajlik a világban (de nyugodtan nézheted az elmúlt 5 évet) a haditechnikai fejlesztések és a különböző országok haderőfejlesztésével kapcsolatban, akkor azt látod legyen akármilyen csoró is az az ország, de a minél modernebb kézi páncéltörő eszközök (ATGM) beszerzése szinte mindenhol prioritást élvez.

Ami pedig azt a néhány száz nyugati tüzérségi eszközt illeti bizony nagy hatást gyakorol a harcok kimenetelére mivel ha ezeket nem kapták volna meg az ukrik,már lehet az (ukránok számára) a megalázó béke feltételeiről tárgyalnának az Oroszokkal, mivel már két dandárnyi szovjet eredetű tüzérségi eszközt kellett az ukriknak leszerelni a 152 mm tüzérségi lőszerek hiánya miatt a háború alatt.

A Himarsok pedig még mindig gondot okoznak az Oroszoknak lásd a herszoni hidakat vagy a donyecki Wagner főhadiszállást ért támadásokat.
Éppen a sok ATGM miatt érzem feleslegesnek a nehéz IFV koncepcióját. Mindegy hogy egy vékony vagy vastagabb páncélzatú IFV-t amortizál le a páncélelhárítás. A harcjárművek fogyó eszközök, ezért sok kell belőlük

Az ukrán tüzérség problémái ismertek voltak a háború előtt is. A Nyugati fegyverszállítások csak elnyújtja a háborút. Végül Ukrajnának úgy is kapitulálnia kell
 
  • Tetszik
Reactions: fip7 and aquarell

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 614
79 823
113
A vastag páncélzatú harckocsik ugyanúgy viszonylag könnyen áldozatául esnek az ellenség nagyszámú páncéltörő eszközeinek. Továbbra sem látom a nehéz IFV-k létjogosultságát. A modern páncéltörő eszközökkel szemben védtelen, cserébe böhöm nagy. Zsíros célpont. Az APS meg a saját gyalogságra is veszélyes lehet.
Az elavult harckocsikat és IFV-ket könnyű kilőni, mint ami az oroszoknak van. Kivel szembn akarsz tömeghadsereget?
 
W

Wilson

Guest
Éppen a sok ATGM miatt érzem feleslegesnek a nehéz IFV koncepcióját. Mindegy hogy egy vékony vagy vastagabb páncélzatú IFV-t amortizál le a páncélelhárítás. A harcjárművek fogyó eszközök, ezért sok kell belőlük

Az ukrán tüzérség problémái ismertek voltak a háború előtt is. A Nyugati fegyverszállítások csak elnyújtja a háborút. Végül Ukrajnának úgy is kapitulálnia kell
Az ATGM-k elleni védelemre ott az APS de az IFV-re nem csak az ATGM-k veszélyesek minél hatékonyabb védelemmel vannak ellátva annál nagyobb túlélési esélyt nyújtanak a bent ülő személyzetnek és a szállított lövészeknek másrészt a tömeg növekedést a hatékonyabb védelem mellett a hatékonyabb fegyverzet az ehhez kacsolódó tüzvezető rendszer és hajtáslánc is generálja.

Ami pedig Ukrajna kapitulációját illeti, szerintem ha Oroszország nem mozgósít, és a Nyugat továbbra is önti a pénzt és fegyvert Ukrajnába akkor az Ukránok nem fognak kapitulálni, szerintem sokkal esélyesebb egy a háttérben a nagyhatalmak által kieszközölt béketárgyalás (amikor már mind a két fél kellőképpen belefáradt a háborúba) amelynek a végén nagyobb esély lesz egy átmeneti fegyverszünetre mint valódi békére és a helyzet tartós rendezésére.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 614
79 823
113
Ne essünk abba a hibába mint a kaukázusi háborúnál. Akkor mindenki drónt akart, mert azt látta, hogy drón. Most meg nem kell páncél...
Azt is lássuk már meg, hogy Ukrajnában az ukránok a világ legmodernebb páncéltörő eszközeivel lövik halomra az elavult orosz harckocsikat. Ebből kiindulni butaság.
 

aquarell

Well-Known Member
2015. január 20.
15 899
56 761
113
A drága, csilivili technikával azt hitték évtizedekig a stratégák, hogy pénzzel ki lehet vâltani az emberi áldozatokat egy konfliktus folyamân. Ennek sz elvnek a rabja ma majdnem minden fegyveres erö. Amig jön egy, amelyik képes esetleg nagyobb âldozatokat is elviselni céljainak elérésére. Ez bizonyos fokig müködött kecskepásztorok ellen, asszimetrikus hâborúkban.De még ott sem igazán: Afganisztán stb. De komolyabb, ország-ország elleni hâborúban ez már nem müködik. Ott kell a csizma a földön és a gyalogság , az ember.Ott az gyöz, amelyik fél nagyobb szenvedéseket, âldozatokat tud elviselni. Ez jó hir, mert talân csökkenti a konfliktusok számát, mert nehezebb pár ezer halottal elszámolni, mint pár milliárd dollárral. Ez a folyamat még el fog tartani egy jó ideig, de egyèrtelmü, hogy a kevés, de egyre csak drágább felszerelés tana egy tèvút. Persze nem feltétlenül minden ország számára. Mi nem tudunk egy volt néphadsereg nagysâgú haderöt felâllitani és azt rendesebben felszerelni. De sok mâs kisebb ország sem.
Át lehet irni a hadtudományi könyveket, vagy legalábbis egy uj fejezetet irni beléjük.