W
Wilson
Guest
Amelyeket le is fognak cserélni (M-113) de a Merkavakra már rakják fel egy ideje a Trophy-t és bizony ezeket a Merkavakat az izraeli sorozott gyalogság is kíséri....
Orosz szárazföldi erők és fegyverzetük
- Téma indítója boki
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Ez sem igaz teljesen. Ugyan a PZH-2000 valamivel jobb, mint a 2Sz19, a HIMARS-nak a Szmercs, az M270-nek pedig az Uragan a megfelelője, viszont lőszer már nincs hozzájuk. Ezért kellettek a nyugati eszközök, amit le is kommunikáltak többször. Alapvetően az ukrán hadsereg már NATO hadsereg, átfegyverzés alatt állt, ebbe piszkítottak bele az oroszok. Ukrajnát már úgy használta a NATO, mintha tagállama lenne. Az, hogy papíron független, nem NATO ország, attól még a NATO harcol Oroszország ellen, ezért a képletbe az ismeretlenek behelyettesítve lassan megkapjuk a végeredményt.
Jah, bezzeg ha Leopárdra meg a Lynxre lőnének velük
Elképesztő álomvilágban éltek!
Szerinted miért nem küldenek nyugati nehéz technikát ukrajnába harcolni?
Nem lehet, hogy azért mert keresztül hugyozná őket az orosz páncélelhárítás?
Én egyet értek azokkal akik szerint a BMD meg a BTR az szar. Mert azok.
De basszus, egy modern pct. fegyver ellen egy BMP-3 pont annyira védett, mint egy Puma vagy egy Lynx. Semmennyire....
Az APS-t meg egy BMP-3-ra, CV-90-re, M2 Bradleyre is föl lehet tenni.
Ezek az alaptalanul agyonsztárolt túlhízlalt mai vasak 5 perccel nem élnének tovább egy rajtaütés során, mint a lenézett BMP-k.
2006 óta tudjuk, hogyha nincs APS akkor meghalsz.
A zsidók megtanulták, a ruszkik most fogják vérrel megtanulni, de a nyugati országok is már kapálóznak az ügyben.
A modern karabaki háború meg igen is jól bemutatta azt, hogyha nincs légifölényed és vagy korszerű légvédelmed, akkor az ellenség drónjai igen is veszélyesek rád nézve. Ez is egy tény.
Pl NATO és egy olyan jól felszerelt és kiképzett hadsereg ami mellett eszükbe nem jut támadni.
Azt kell mérlegre tennetek, hogy akartok-e szociális juttatásokat? Kultúrát? Sportot és még sorolhatnám. Nem vagyunk Norvégia akinek a bőre alatt is pénz van.
A VDV-hez kapcsolódóan orosz részről több haditudósító is felvetette már, hogy vélhetően a háborút követően mind magát a haderőnemet, mind az alapvető koncepciót át kell alakítani. Mert igen, eddig az elitként kezelt VDV mániája volt a légiszállítás és ebből adódóan az eszközök könnyű páncélozottsága (és bizony ki is nyalták a seggüket), de a Kijev környéki harcok megmutatták, hogy bizony megvannak a koncepciónak a hiányosságai. Egyrészt ha akarják, ha nem, kell a normál nehézfegyverzet (főképp a tankokat értve itt), plusz mellé az APS, mert egyszerűen a modern konvencionális harctér ezt kívánja meg. Érdemes megnézni Aresztovicsnak a Dmitrij Gordonnal nemrégiben készült interjúját, konkrétan február 24-én még ők is azt hitték, hogy na itt a vég, nekünk annyi, megyünk emigráns kormánynak Lembergbe. Nem sokon múlt amúgy az ukrán kormányzat kiherélése, csak hát például a nehézfegyverzet hiánya is hozzájárult ahhoz, hogy az ukránok pont azt a szükséges időt kapták meg a kezdeti sokkból való feltámadáshoz. Plusz mellékesen bizony a hírszerzés is elbaszta (de az amerikaiak is alulbecsülték Taraszékat) és nem történt meg a parancsnoki lánc szétesése, ami kritikus fontosságú lett volna. Persze ez nem jelenti azt, hogy "3 napos háborút" tervezett Grísa, mert a donbasszi főerőket mindenképp fel kellett volna őrölni, de mindenképp nem úgy alakultak volna az események, mint ahogy most látjuk.Jah, bezzeg ha Leopárdra meg a Lynxre lőnének velük
Elképesztő álomvilágban éltek!
Szerinted miért nem küldenek nyugati nehéz technikát ukrajnába harcolni?
Nem lehet, hogy azért mert keresztül hugyozná őket az orosz páncélelhárítás?
Én egyet értek azokkal akik szerint a BMD meg a BTR az szar. Mert azok.
De basszus, egy modern pct. fegyver ellen egy BMP-3 pont annyira védett, mint egy Puma vagy egy Lynx. Semmennyire....
Az APS-t meg egy BMP-3-ra, CV-90-re, M2 Bradleyre is föl lehet tenni.
Ezek az alaptalanul agyonsztárolt túlhízlalt mai vasak 5 perccel nem élnének tovább egy rajtaütés során, mint a lenézett BMP-k.
2006 óta tudjuk, hogyha nincs APS akkor meghalsz.
A zsidók megtanulták, a ruszkik most fogják vérrel megtanulni, de a nyugati országok is már kapálóznak az ügyben.
A modern karabaki háború meg igen is jól bemutatta azt, hogyha nincs légifölényed és vagy korszerű légvédelmed, akkor az ellenség drónjai igen is veszélyesek rád nézve. Ez is egy tény.
De visszatérve az eszközökhöz mindenképp szakítani kell az orosz VM-ben ezzel a tesco gazdaságos modernizáljunk a végtelenségig mentalitással, a BMP-1-ket úgy kell kiszórni, mint macskát szarni (hiába van belőlük dögivel), BTR-eket inkább nem említem, a BMD-k esetében pedig kelleni fog a revízió, plusz bizony kell az a sékel a modern eszközök beszerzéséhez, méghozzá tömegesen. Oké, hogy az atom triád az toppon van tartva plusz Grúzia után a légierő is nagy pénzeket kapott, de most a szárazföldieknek kell jönniük, ami hát kurva drága lesz. De érdekes az AK-12 kérdése is, évtizedek óta mondják, hogy Szása kellenének legalább Galil szintű kétkezes kezelőszervek és társaik, aztán egy háború kellett ahhoz, hogy az orosz VM beadja a derekát. Igazából a legnagyobb feladatot majd a klasszikusan imádott, túlburjánzó orosz bürokrácia lenyesése fogja jelenteni a VM-en és a haderőn belül, ahol az expertek és a fefejű bölények jó részét a BMP-1-ek után kell szórni.
Nem érted a jól páncélozott IFV koncepcióját. Nem kell olyan jól védettnek lennie, mint egy harckocsinak, épp csak annyira kell védettnek lennie, hogy csak azzal lehessen kilőni mint egy harckocsit (itt most nem a kinetikus energiájú fegyverekről beszélek). A BMP-3-at olyan fegyverekkel is ki lehet lőni, amivel egy harckocsit nem. A PUMA-t csak azzal tudod kilőni mint amivel a harckocsit is. Viszont óriás különbség, hogy egy PUMA-t nem tudsz felrobbantani egy koszos RPG-7-el vagy bármivel ami nem tandem HEAT, ellenben bármelyik orosz IFV-vel. Tehát amíg a PUMA-ban ülők kb immunisak a kézi páncéltörő eszközök döntő részére addig az orosz IFV-k deszantja nem. Ha hiszed ha nem a világban a kézi páncéltörő eszközök többsége nem tandem HEAT. Ott van pl az NLAW a PUMA ellen csak top attack módban van értelme használni és pont ez volt az ukránok baja, a top attack alkalmazás elég veszélyes és idő se nagyon van rá, tekintve, hogy 2-3 másodpercig a célon kell tartani a rakétát és csak utána lehet lőni. De ott van minden PUMA-n a MUSS is ami ugyan soft kill APS, annak minden előnyével és hátrányával együtt. Összességében, ha az oroszoknak űPUMA lett volna BMP helyett, akkor most sokkal tövbb orosz katona élne és sokkal kevesebb kilőtt jőárművet kéne pótolnia az oroszoknak.Jah, bezzeg ha Leopárdra meg a Lynxre lőnének velük
Elképesztő álomvilágban éltek!
Szerinted miért nem küldenek nyugati nehéz technikát ukrajnába harcolni?
Nem lehet, hogy azért mert keresztül hugyozná őket az orosz páncélelhárítás?
Én egyet értek azokkal akik szerint a BMD meg a BTR az szar. Mert azok.
De basszus, egy modern pct. fegyver ellen egy BMP-3 pont annyira védett, mint egy Puma vagy egy Lynx. Semmennyire....
Az APS-t meg egy BMP-3-ra, CV-90-re, M2 Bradleyre is föl lehet tenni.
Ezek az alaptalanul agyonsztárolt túlhízlalt mai vasak 5 perccel nem élnének tovább egy rajtaütés során, mint a lenézett BMP-k.
2006 óta tudjuk, hogyha nincs APS akkor meghalsz.
A zsidók megtanulták, a ruszkik most fogják vérrel megtanulni, de a nyugati országok is már kapálóznak az ügyben.
A modern karabaki háború meg igen is jól bemutatta azt, hogyha nincs légifölényed és vagy korszerű légvédelmed, akkor az ellenség drónjai igen is veszélyesek rád nézve. Ez is egy tény.
Eleve nem is értem miért azt a szart akarják politikai erővel állandóan átnyomni.
Amióta létezik az AEK-971 sorozat, minden létező teszten kikapott tőle minden eddigi AK varriáns.
Ehhez képest az AEK-971-et (A-545 jelenleg) is rendszeresítik, de csak a különlegeseknél... Nem merték kiszórni miután mindenben megverte az AK-t...
És 10 éve húzzák a dolgot mert az AK-12 még mindig nem elég jó, miközben az A-545 már 10 éve is jó volt.
Ha csak évi 100,000 db-ot gyártanak belőle, már 1 millió A-545 lenne az orosz seregben!
Igen, a BMP-1-et már el kellene felejteni. A teszkó gazdaságos modernizációval együtt. És különösen a drága de ígénytelen (T-72B3) modernizációval együtt.
Ott van példának a T-90M. Van hozzá Arena APS, működik is, mégsincs rajta a tankokon, mert túl drága... LOL. Amikor kilövik a tankot az nem kerül sokba?
T-80BVM dettó. Tök jó modernizáció, szép igényes munka. Oda is szánták az Arenát, és ott sem lett mert drága.... Hány T-80BVM maradt ott e miatt?
De ott a BMP-3 esete is, van hozzá komplett ERA készlet is, erre alig látsz BMP-3-at, ERA-sat meg egyet sem!
Egy Kuznyecov modernizáció árából hány BMP-3M-et lehetett volna venni?
Van ott pénz és vannak jó eszközök is, de nagyon pazarlóan végzik a dolgukat.
Szerintem.
A VDV-s bevetéshez nem tudok hozzá szólni, mert nem értek hozzá. De nekem laikusként nem tűnt túl okos dolognak több 100 km-re ledobni ezt a maréknyi embert.
Tény és való! De a szu30sm ub blokkal annyit sem ér mint egy román mig21 celmegjelovel és bombával.
A DVD Kiev melletti bevetèsének semmi köze ahhoz, hogy szükséges-e egy nehéz IFV stb.
Ha nincs a nato felderités és a meglepetés müködik, akkor a terv sikeres lehetett volna.
Szerintem.
Ha nincs a nato felderités és a meglepetés müködik, akkor a terv sikeres lehetett volna.
Szerintem.
Ők úgy voltak vele, hogy nem mondja meg a NATO az ukránoknak, hogy megtámadhatják a repteret egy egész dandárral, mert Kijevet nem fogják közvetlenül megtámadni az oroszok. Mert az a dandár amelyik megtámadta a VDV-t a reptéren Kijevet védte, és addig nem mozdult egy métert sem amíg ki nem derült, hogy nincs rájuk szükség még egy ideig.Eleve nem is értem miért azt a szart akarják politikai erővel állandóan átnyomni.
Amióta létezik az AEK-971 sorozat, minden létező teszten kikapott tőle minden eddigi AK varriáns.
Ehhez képest az AEK-971-et (A-545 jelenleg) is rendszeresítik, de csak a különlegeseknél... Nem merték kiszórni miután mindenben megverte az AK-t...
És 10 éve húzzák a dolgot mert az AK-12 még mindig nem elég jó, miközben az A-545 már 10 éve is jó volt.
Ha csak évi 100,000 db-ot gyártanak belőle, már 1 millió A-545 lenne az orosz seregben!
Igen, a BMP-1-et már el kellene felejteni. A teszkó gazdaságos modernizációval együtt. És különösen a drága de ígénytelen (T-72B3) modernizációval együtt.
Ott van példának a T-90M. Van hozzá Arena APS, működik is, mégsincs rajta a tankokon, mert túl drága... LOL. Amikor kilövik a tankot az nem kerül sokba?
T-80BVM dettó. Tök jó modernizáció, szép igényes munka. Oda is szánták az Arenát, és ott sem lett mert drága.... Hány T-80BVM maradt ott e miatt?
De ott a BMP-3 esete is, van hozzá komplett ERA készlet is, erre alig látsz BMP-3-at, ERA-sat meg egyet sem!
Egy Kuznyecov modernizáció árából hány BMP-3M-et lehetett volna venni?
Van ott pénz és vannak jó eszközök is, de nagyon pazarlóan végzik a dolgukat.
Szerintem.
A VDV-s bevetéshez nem tudok hozzá szólni, mert nem értek hozzá. De nekem laikusként nem tűnt túl okos dolognak több 100 km-re ledobni ezt a maréknyi embert.
Egyrészt a BMP-3+ERA védett hagyományos pct. eszközök ellen.
Másrészt ott vagytok eltévedve, hogy ma már minden valamire való konfliktusban alap a tandem HEAT.
Ebből kifolyólag a Puma és a BMP-3M védelme is egy kalap sz@rt nem ér!
Nézd meg miket használnak ukrajnában a felek. Stugna, Javelin mind kettő tandem HEAT.
Az oroszok Kornet, Metis-M, második gen. Konkurs, Krizantém, Vikhr, Ataka, Reflex.... basszus ez mind tandem HEAT!
Kézi eszközök: CG FFV751 tandem HEAT, RPG-7VR szintén, NLAW fentről támadó EFP töltet... náluk mutatóban van hagyományos CG, AT4 meg PZF-3.
Oroszok: RPG-28/29 mind kettő tandem, RPG-7VR szintén.
Az RPG-22-vel meg az RPO-1 Smellel lényegében csak épületre lőnek.
Az amit te a Pumáról írsz az egy vágyálom. Ezek az eszközök mind legyőzik a pumát, és ezeket használják döntő többségben!
Ez lehet új infó lesz neked, de az NLAW-ot csak így tudod használni. Lefele néz az EFP-je, nincs előre felé néző robbanófeje.
Szóval minden ellen így használják.
Szart nem érr az RPG-k ellen. Talán a Fagot/Konkurst becsapja....
Nem, a valóság az, hogy sokkal több járművük süllyedt volna el a sárban a túlsúlyos pumákból, a többit meg pont ugyan így ledarálták volna a tandem HEAT-os pct. egységek meg a tüzérség és az EFP-s aknák. Ez a helyzet.
Semmivel nem lennének előrébb.
De szerinted mennyire kellett "okosnak" lennie annak az orosz stratégának aki nem számolt a Nato felderítéssel...
Ehhez én nem értek.
Én annyit látok, hogy a NATO nem küld láncos nyugati nehéztechnikát (IFV+MBT) az ukránoknak, mert attól félnek kiderül, hogy szart sem érnek.
És akkor nagyon hosszú és kínos magyarázkodások lennének otthon, hogy hát a cég marketingjében nem ez volt....
Ez egy más kèrdés...
Inkább azzal kellett volna szâmolniuk, hogy ott az a dandár.
Olyan arnhemi hid feelingje volt ennek a müveletnek.
Igen. Nincsenek nyugati csodafegyverek sem...
W
Wilson
Guest
Szerintem nem ezért nem kaptak az ukrik modern nyugati nehéz technikát , hanem azért mert nem nagyon van felesleges belőle , a spanyol Leopardokról is kiderült, hogy annyira lelakott állapotban vannak, hogy nincs kapacitás a felújításukra, ami szóba jöhet még az a Marder ,de a nélkülözhető Marderek jó részét már felajánlották azoknak az országoknak amelyek volt szovjet haditechnikát küldtek vagy akarnak küldeni az ukriknak...
Ki lehetett az a szellemi fogyatékos szerinted, aki nem számolt NATO felderítéssel az orosz vezetők közül? Valószínűleg ugyanaz, aki páncélozatlan hulladékkal küldte mészárszékre a legjobban képzett katonáikat.
Hát rosszul látod. Azonkívül, hogy nincs mit küldeni van egy másik probléma is: nincs kinek küldeni, nincs kellő számú képzett ukrán gyalogos aki gépesített harcot tudna vívni velük.
Ez nyugati PR mellébeszélésnek tökéletes....
Ott a Marder. Kb. 2200 db-ot gyártottak belőle.
Ebből a világban kb. 800 db-ot használnak.... Van még valahol 1400 db elfekvőben....
Leopárd 1 készlet mekkora lehet a Németországban?
4700+ db készült belőle.... Ebből 2400 db-ot használnak csak a németek. Összesen nem használnak ennyit a világon jelenleg! (900 db papíron)
Csak az olaszok kivontak 2008-ban 920 db-ot!
Az USA-ban a sivatagban hány 1000 db M1 rohad?
Még , hogy nincs tank XD
Laopárd 2 is lenne, de minden áron elszabotálják az oda küldését.
Franciáknál 180 db Leclerc S2 áll lezsírozva....
Most kifutó VAB-ok?
Angoloknál hány db Challenger 2 áll tartalékban? 100+ darabról tudok....
Maradjunk annyiban, hogyha akarnák több száz darab nehéztechnika mehetne ukrajnába, de nem akarják. Azt mindenki találja ki miért nem...