Orosz szárazföldi erők és fegyverzetük

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
4 683
14 390
113
Tudom, hogy csak a bolgároknak volt, de miután Bulgária is VSZ tag volt, így bele kell őket is venni egy oolyan felsorolásba ami a VSZ-ről szól. Szóval ezzel mit is akartál mondani?

A többséget attól még T-55-ösök adták.

Kábé 1 T-62-es vezetett fel 7 - 8 T-55-öst, és ha figyelmesek a védekezők, a T-62-est lövik ki legelsőnek.
 

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
4 683
14 390
113
1962-ben jelent meg a T-62. Attól a pillanattól kezdve minden nyugagi harckocsi ami homogén páncéllal készült gyakorlatilag védtelen volt. Tök mind1, hogy M60A2 vagy Leopard 1 jött vele szembe egyformán átlőtte mindkettőt minden reális harctávolságon. És ez cak a 3BM3...

Nem csak a Szovjetek kísérleteztek az APFSDS-el és nekik sikerült, hanem az USA-nak is ott volt a T95-ös, annak is APFSDS lett volna a szóló lőszere, csak az egész gép, páncéltestestől, lőszerestől, műszerezettségestől kudarc lett, vagy csak sajnálták rá a pénzt, és lett a sokkalta szolídabb M48 / M60 Patton hibridek, hagyományos és öregedő rendszerekkel.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 458
79 479
113
Az 57mm-es gépágyúra visszatérve, az oroszok kényszerpályán vannak ezzel a kaliberrel kapcsolatba. Az egyik kényszer az technológiai, a jelek szerint ez a legkisebb kaliber amiben képesek AHEAD lőszert gyártani. A másik kényszer pedig financiális. Az 57-es gépágyú az ami az UBR-281 APCBC-T lőszerrel hozza azt a szintet amit a nyugati 30x173-as gépágyúk APFSDS lőszerekkel, csak gyakorlatilag ingyen, mert kb szarásig vannak a raktárak az 1000 éves APCBC-T lőszerekkel és ha újra gyártásba kéne venni akkor is olcsóbbak lennének mint a nyugati wolfram APFSDS lőszerek. Mi ennek az ára? Az óriási gépágyú a hozzávaló óriási lőszer és az ezekből következő óriási torony. Sokkal jobb lenne az oroszoknak is, ha 37mm-es gépágyút raknának az IFV-kre, csak ahhoz kéne 37mm-es kaliberben AHEAD technológia és ki kéne fejleszteni hozzá egy modern wolfram APFSDS lőszert ami meg drága.
 
  • Tetszik
Reactions: alali77

enzo

Well-Known Member
2014. augusztus 4.
13 347
33 406
113
A Varsói Szerződésben egyes - egyedül Bulgária rendszeresítette a T-62-est, a többiek, a Románok, Mi, a Csehszlovákok, a Keletnémetek, és Lengyelek a T-55-ösnél maradtunk, sosem volt 115-ös. A Csehek szemeztek a T-62-es sorozatgyártásával és rendszeresítésével, és mégis mindkettőre nemet mondtak.

Nyugati források szerint Csehszlovákia gyártotta a T-62-est, bár nem rendszeresítette, nem tudom, hogy ez igaz-e. Számtalan hidegháborús legenda tartja magát évtizedekig, lehet sosem gyártották.

Irán Kínától szerzett T-62-eseket, a Sah bukása után.

Kína egyetlen T-62-est zsákmányolt. Ez ma is ki van állítva Pekingben. Irán Líbiától és Szíriától kapott T-62-eseket, Észak-Koreától pedig Chonma-Ho-t.
 

enzo

Well-Known Member
2014. augusztus 4.
13 347
33 406
113
Nem csak a Szovjetek kísérleteztek az APFSDS-el és nekik sikerült, hanem az USA-nak is ott volt a T95-ös, annak is APFSDS lett volna a szóló lőszere, csak az egész gép, páncéltestestől, lőszerestől, műszerezettségestől kudarc lett, vagy csak sajnálták rá a pénzt, és lett a sokkalta szolídabb M48 / M60 Patton hibridek, hagyományos és öregedő rendszerekkel.

A T95 sokkal radikálisabb volt, mint a T-62, még a T-64-nél is jobban talán. X-elrendezésű dízelmotort akartak bele, kapott volna infravörös távmérőt (OPTAR) ami nem működött aztán, ki is vették a T95E1-ből. A sima csövű löveget eredetileg hátrasiklás nélkül építették be, aztán kapott hátrasikló berendezést, de stabilizátort nem.

Az amcsik úgy találták, hogy a sima csövű ágyú nem elég pontos, gondolom a szovjeteké sem volt az, de őket nem érdekelte.
 
  • Imádom
Reactions: Mark1993

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 784
57 393
113
A szomorú az volt, hogy elég sokat még sima TOW-al csaptak ki ott.
Sima TOW-t utoljára az Irak-Iráni háborúban láttak.
Már az 1982-es Izraeli háborúban is ITOW-t használtak, gyakorlatilag ma már a legöregebb TOW-k is TOW2-esek.
Az ITOW 630 mm CE átütést tud, elegendő a T-72M változatok ellen.
A TOW2 kb. 900 mm CE-t tud.
A Szaudiak meg annó az iszlám államot és a szír "lázadókat" TOW2 és TOW2A rakétákkal szerelték fel. Utóbbi tandem HEAT és ERA után tud kb. 900 mm CE átütést.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 784
57 393
113
Akkor miért hozod fel példának, hogy egy nyolcvanas évek beli technológiát képviselő gépet kilő oldalról egy nagy hatóerejű páncéltörő rakéta?

Még mindig dudi hozta fel nem én. Én arra reagáltam. Olvassatok már figyelmesebben :)

Egyébként honnan tudjuk, hogy sima konkursz és nem konkursz M ami már tandem fejes? (igazából nem változtat az eredményen szerintem csak kíváncsi vagyok, hogy erről van-e valami infó)

100%-ra nem tudhatjuk. Attól függ, hogy régi szovjet cucc, amit a raktárból oda adtak (akkor biztos , hogy nem tandem, ugyanis az 1991-utáni és alig készült belőle az oroszoknál). Ha meg Iráni másolat akkor viszont tandem fejes, lévén a 2000's években megvették a tandem fejes Konkurs-M licencét.
Az eredményel meg tényleg nem változtat, mert mindkettő teljesítménye elegendő a látottakhoz.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 784
57 393
113
Az 57mm-es gépágyúra visszatérve, az oroszok kényszerpályán vannak ezzel a kaliberrel kapcsolatba. Az egyik kényszer az technológiai, a jelek szerint ez a legkisebb kaliber amiben képesek AHEAD lőszert gyártani. A másik kényszer pedig financiális. Az 57-es gépágyú az ami az UBR-281 APCBC-T lőszerrel hozza azt a szintet amit a nyugati 30x173-as gépágyúk APFSDS lőszerekkel, csak gyakorlatilag ingyen, mert kb szarásig vannak a raktárak az 1000 éves APCBC-T lőszerekkel és ha újra gyártásba kéne venni akkor is olcsóbbak lennének mint a nyugati wolfram APFSDS lőszerek. Mi ennek az ára? Az óriási gépágyú a hozzávaló óriási lőszer és az ezekből következő óriási torony. Sokkal jobb lenne az oroszoknak is, ha 37mm-es gépágyút raknának az IFV-kre, csak ahhoz kéne 37mm-es kaliberben AHEAD technológia és ki kéne fejleszteni hozzá egy modern wolfram APFSDS lőszert ami meg drága.

Az 57 mm-snek vannak előnyei. Olcsón lehet nagy pct. erejű lőszert csinálni hozzá, másrészt a repesz lőszerben nagyobb a repesz és robbanó anyag mennyiség. Hátrány meg ugye a nagy és nehéz lőszer ennek minden nyűgjével.
 

enzo

Well-Known Member
2014. augusztus 4.
13 347
33 406
113
Az orosz sima csövő ágyúk pontosabbak voltak, mint az angol L7-esek.


OK tudom, quora...
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 784
57 393
113

OK tudom, quora...
Szerintem ennél a szösszenetnél jobban hiszek az amerikai és az angol tesztelőknek.
Akkoriban az L7-es pontossága 0.37 milirad volt, az UTS-5-é meg 0.3 milirad.
Az, hogy ma már mind két ágyúból lehet 0.25 miliraddal lőni az más tészta. Akkori doksikon rajta voltak az akkori számok, az UTS-5 jobb volt.
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed

gacsat

Well-Known Member
2010. augusztus 2.
16 690
14 653
113
Öregtank
Az amerikaiak nem is használnak ilyen szarokat. Több komolyan vehető hadsereg meg nincs.
 
S

speziale

Guest
ezzel szemben a valóság az L7+APDS kombó szórására:

DDPtOOj.jpg


tovább a 73-as háborút követően mind az amerikaiak mind a németek tesztelték a T-62-őt...és mindketten arra jutottak, hogy a T-62 first hit probability-je APFSDS lőszerrel alacsonyabb volt (nem sokkal ugyan, de kisebb), mint az M60a1-é meg a Leopard 1-é...