Oshkosh M-ATV

[telak]

A Patria AMV :
http://www.army-guide.com/eng/product1296.html

Illetve itt találtam némi utalást a BTR-80 és 82 árára, de konkrét számadatot nem láttam.
http://hungarian.ruvr.ru/2013_06_03/Olcsobb-lesz-e-a-k-nai-fegyver-az-orosznal/
A szöveg utolsó bekezdése...

 

[telak]

Tehát egy BTR-80 valamivel 300000 dollár fölött van, a BTR-82-t némileg többre saccolom, talán 400-450000-re
Egy Patria átlagosan: "Average Unit Cost: $2,154,153, vagyis két millió (!) dollár. De gondolom ebben benne lehet a rendszeresítés költsége is, úgy már a BTR számlája is zsírosabb. Össze hasonlítás képpen ugyan arról az oldalról:
http://www.army-guide.com/eng/product116.html

 

[telak]

Az ukrán modernizálás:
http://www.army-guide.com/eng/product723.html

 

[dudi]

Uram atyám miket írnak le benne...12,7-es golyószóró,45 tonnás terhelhetőség.

 

[telak]

Gondolom ezekre gondoltál! Zárójelben a Gugli fordító segítségével, némileg magyarosítva
. Picit egyértelműbb

The BTR-80 is equipped with a self-recovery winch, mounted in the hull nose, with a tractive force of 43,120 - 60,000 N, which can be doubled with the aid of the pulley attached to the vehicle.

(A BTR-80 rendelkezik egy önmentő csörlővel aminek húzóereje v 43120 - 60000 N.)

the front projection of the APC hull ensures protection of the infantry men from 7.62-mm assault rifle and also 12.7-mm machine gun fire;

(az első védelem az APC testén védelmet biztosít a gyalogság 7,62 mm-es gépkarabély és 12,7 mm-es géppuska tüze ellen

 

[telak]

de akár a vontató drótkötél is lehet, és akkor a maximális megengedett húzóerőt értheti alatta. Nem valami lényeges infó, de itt az ár volt a lényeg.

 

[bartinieffektus]

de akár a vontató drótkötél is lehet, és akkor a maximális megengedett húzóerőt értheti alatta. Nem valami lényeges infó, de itt az ár volt a lényeg.

szerintem erre gondolt : http://hungarian.ruvr.ru/2013_06_03/Olcsobb-lesz-e-a-k-nai-fegyver-az-orosznal/

 

[blogen]

Te meg azt nem érted, hogy a BTR modernizáció ugyan annyiba kerül, mint a MRAP-ok ideszállítása, és a BTR sokkal nagyobb harcértékű jármű, mint bármelyik MRAP.

Igen, Móricka prekoncepciójában, ahol az MRAP beszerzés költségét addig srófolja, amíg legalább a BTR beszerzés felét el nem éri. Feljebb sikerült az MRAP beszerzés árára egy durván túlbecsült kétszázezres költséget összehozni (valóságban ennek körülbelül a fele lehet). Kicsit lejjebb már a BTR modernizáció tartott ennyinél és akkor még csak a motor, meghajtás és fegyverzet került cserére benne.

 

[eSeM]

Nem hiszem, hogy lenne olyan ország, aki le akarná váltani a 6x6 vagy 8x8-as APC-it MRAP kategóriás járművekre, merthogy továbbra is a "biztonsági erők" meg a felderítők használják, meg azon kívül "megszállásra", ahol muszáj, mert a dzsuvás felkelők általában szeretni sok kilónyi beszarást elásni az út mellé...ettől függetlenül többnyire még mindig nem ez a jármű az uralkodó, van olyan ország aki kb. 20 darabot szerzett be belőle kifejezetten afganisztán miatt, aztán ~6x annyit használ hagyományos APC-ből, és azok beszerzését tervezi nem MRAP-okét...akkor ők, a hülyék aki meg MRAP b*zi az a helikopter? komolyan nem értem min megy a vita 12 oldal óta...Mo.-nak semmi szüksége ilyen kategóriájú járművek tömeges beszerzésére, mert k*rvára felesleges, nem vált ki egy apc-t csak piszok nagy kompromisszumokkal és mellette még csak nem is gazdaságos az egész koncepció, a nemlétező pénz és erőforrások legostobább elköltésének módja lenne....

 

[blogen]

Nem hiszem, hogy lenne olyan ország, aki le akarná váltani a 6x6 vagy 8x8-as APC-it MRAP kategóriás járművekre, merthogy továbbra is a "biztonsági erők" meg a felderítők használják

Ami szóról-szóra igaz is lenne, ha a BTR-80 katonai jármű lenne. Csakhogy a BTR-80 egy belügyi jármű, amit legföljebb csendőralakulatok használhatnának vízágyúzásra, meg barikád eltolásra normális körülmények között. Ez a BTR-80 funkcionális helye:

http://2.bp.blogspot.com/-pZk58juhRME/UX1aw8fwwxI/AAAAAAAAO4I/9QVGkNV_Z4g/s1600/DSCF5796.JPG

 

[eSeM]

ki beszélt a btr-ről ?, szerintem az egy semmire se jó vashalom, ettől függetlenül marhaság egy másik modernebb semmire kellő vashalomra (MRAP) lecserélni...apc helyett legyen apc...6x6, 8x8 vagy hernyó én sem veszek a téli hónapokra atlétát, ha nincs télikabátom, hanem télikabátot veszek, mert egyik nem helyettesíthető a másikkal, mert ha megpróbálom elég nagy sz*pás lesz a vége

 

[Mackensen]

Blogen, de olvasni is szoktad a fórumot, vagy csak írsz bele?

 

[blogen]

Blogen, de olvasni is szoktad a fórumot, vagy csak írsz bele?

Igen szoktam. Például innen tudtam meg, hogy rosszul tudtam, hogy a BTR-80-nak van minimális páncélzata (stanag 3-4 level), mert nincs (stanag 1-2 level).

 

[Mackensen]

De milliószor kifejtettük nem csak én, hogy egy PSZH-nál hagyományos háborúk esetében mi a követelény. Ez az idők folyamán alíg változott. És a MRAP-ok páncélzata és a PSZH-k páncélzata összemérhető. Felfogod a szó jelentését, hogy "összemérhető"?
A nagy különbség az IED-k elleni védelemben van, amire hagyományos háborúk esetében minimlis az esély. Erre a képességre egy hagyományos háborúban nincs szükség. Felesleges.

 

[blogen]

De milliószor kifejtettük nem csak én, hogy egy PSZH-nál hagyományos háborúk esetében mi a követelény. Ez az idők folyamán alíg változott. És a MRAP-ok páncélzata és a PSZH-k páncélzata összemérhető. Felfogod a szó jelentését, hogy "összemérhető"?
A nagy különbség az IED-k elleni védelemben van, amire hagyományos háborúk esetében minimlis az esély. Erre a képességre egy hagyományos háborúban nincs szükség. Felesleges.

Milliószor leírhatja bárki azt a hülyeséget, hogy a páncélozott szállító járműveknek nem feladatuk megfelelő páncélzattal megvédeni a bennük utazó gyalogságot, ahogy arról is írogathat, hogy lényegtelenek az ergonómiai szempontok, de ez attól még ezek irtózatos hülyeségek maradnak.

 

[Mackensen]

Megvédeniük, de mitől? Hányszor írjam le, hogy egy modern harctéren ha netalán dupla annyi páncélt aggatnál rájuk akkor is ugyanolyan védtelenek lennének? Hányszor mondjam el, hogy egy modern hartéren a harckocsiágyú a domináns fegyver? És ezért szinte minden PSZH-nak a páncélzata hasonló képet mutat.
Amúgy senki nem írt olyan, hogy nem feladatuk megfelelő páncélzattal védelmet nyújtani. A kérdés az, hogy mi ellen? Mert IED-k ellen hagyományos háborúk esetében majdnem teljesen felesleges.

 

[blogen]

Persze-persze tudom. Az ellenségek mindig megvárják, amíg a gyalogság szabályszerűen felfejlődik. Ezenkívül hazugság, hogy a BTR-80 páncélzata bármilyen összefüggést mutat a korszerű APC-k páncélzatával.

 

[fip7]

Az előző oldalon már megtaláltuk, hogy az ukrán BTR-80 modernizáció kb. 200,000 $.
Legyen bloggennek igaza, legyen egy MRAP idecipelése 100,000 $.
A vita teoretikus, mert semennyi pénze sincs a HM-nek, de tételezzük fel, hogy van!
Mi éri meg jobban?
200 modernizált PSZH, vagy 400 páncélozott teherautó?
Szerintem nagyon egyértelmű még így is...

 

[ruhakupac]

Most egy hangyányit ráértem:
Oké, wikipédia:
BTR80
http://hu.wikipedia.org/wiki/BTR%E2%80%9380#T.C3.ADpushib.C3.A1k
Igen, ez alapján a BTR80 nem egy nagy durranás.

Ellenben blogen azt mondtad, hogy cseréljük le a BTR-eket MRAPokra:
http://en.wikipedia.org/wiki/MRAP_(armored_vehicle)#Categories

Az MRAP listából melyikre?
Továbbá Oskoth (szintén wikipédia link):
http://en.wikipedia.org/wiki/Oshkosh_M-ATV

"It is designed to provide the same levels of protection as the larger and heavier previous MRAPs but with improved mobility and it is intended to replace M1114 HMMWVs.[4]"

A HMMWV leváltására tervezték. Ami éppenséggel egy katonai terepjáró.

Na most akkor egy csapatszállítót cserélnél terepjáróra. Ráadásul olyan terepjárókra amiket rommá hajtottak Afganisztánban, olyannyira, hogy az amerikaiaknak olcsóbb lenne bagóért elpasszolni, mint hazavinni és szétvágni őket.
Továbbá, hazahoznád és néznél bután, mert kellene hozzá, alkatrész, leírás, motorolaj típus és üzemanyag.
Aztán ki kellene találnod, hogy teszel rá itthon rendszeresített fegyverzetet. Ki kell képezned a személyzetet a vezetésére és a szerelőket a karbantartását.
S végül lenne egy "felfegyverezhető MPRAP UAZ"-od.

Amiben igazad van, hogy ha tényleg igaz a magyar BTR80-as cikk, akkor a BTR-t nem modernizálni kellene, hanem 3 példányt megtartani múzeumban, 2-t eladni tankvezetős kft-knek, a maradékot szétvágni vagy eladni akinek kell.
S helyére szerezni egy megfelelő harcjárművet.
Amúgy a BTR-es cikk alapján és a márciusi hóeséses TEK-teljesítmény után a BTR rendőrségi feladatokra sem alkalmas. Valszeg valakinek csak baromira tetszett és akart egy ilyet.

Még tovább böködve a témát, a cikk szerint a Cougarok nem maradnak rendszerben az amiknál.
http://en.wikipedia.org/wiki/Cougar_%28vehicle%29
Oké, szintén wikipédia cikk, ahol 400zer USD-t adnak újonnani darabárnak.
(persze megint nem tudni, hogy mit tartalmaz)

Végül pedig érdemes végigolvasni a teljes MRAP wikipédia cikket:

http://en.wikipedia.org/wiki/MRAP

Van benne pár egészen elgondolkodtató mondat.

 

[maus]

A BTR-80 asok modernizálása már folyik igaz a fegyverzet és a páncélzatot csak minimálisan érintették, egyes videókon látszik ,hogy a váltó is új . A Rábával együtt működve szerintem egy átfogóbb modernizálás is megoldható lenne (motor erőátvitel pótpáncélzat stb.) így a logisztika is egyszerűbb és itthon marad a pénz nem úgy mint az orosz üzletnél. Egy tervezett db.számra kilehet számolni egy megközelítő összeget és el lehet dönteni , hogy mer éri e vagy inkább új eszköz beszerzésével járnánk jobban. Mellesleg politkailag is eladhatóbb mint X db. megkérdőjelezhető állapotú MRAP beszerzése jó pénzért Magyarországon megkérdőjelezhető használhatósággal . ezt a részét már leírták páran nem megyek bele. Amúgy a nevében is benne van ,hogy HONVÉDSÉG csak missziós feladatokat hajtunk végre ellenséges országban ahova indokolt az MRAP védettsége.