• Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 067
26 626
113
<i>Aztán minden elszaródott, mert az ellenség szabálytalanul játszott.</i>
És mi változott volna, ha MRAP-okkal vonúltak volna be?

Ha lett volna modern könnyűgyalogságuk, akkor a várost eleve meg is kerülhették volna a nehézfegyverzetű erők és nyomulhattak volna tovább a Didiliakhvi völgyben hogy zárhassák azt, ha nem sikerült elfoglalni és berobbantani az alagutat Oroszország felé. Csakhogy a grúz gyalogság megfelelő járművek hijján elbukott. A Csinvalit védő könnyűfegyverzetűvé degradálódott orosz-oszét erők gyalogsági fegyverekkel győzték le a nehézgyalogságot.

Az MRAP-ok védettséget és tűztámogatást tudtak volna nyújtani a városi területen a saját gyalogságnak. Jelentős számú és megfelelően felszerelt könnyűgyalogos erő a támadóerőben lehetőséget nyújtott volna különválasszák a szimmetrikus jellegű műveleteket, a potenciális asszimetrikus fenyegetéstől, mint a városi harc. A grúzok nem voltak felkészülve és eszközeik se voltak arra, hogy egy szimmetrikus háborúból néhány óra alatt lokálisan kialakuló asszimetrikus kihívásra bármilyen választ adjanak.
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 289
13 716
113
Ok, világos, hogy elkúrták, de nem világos, hogy miért jártak volna jobban a MRAP-okkal? Miben nyújtott volna nagyobb tűztámogatást egy MRAP a géppuskáival mint egy tank az ágyújával, vagy egy BMP a 30 mm gépágyújával? Amúgy ha jól emlékszem volt ott pár Cobra is 40 mm gránátvetőkkel.
Hidd el, hogy MRAP-okkal, vagy MRAP-ok nélkül is kaptak volna a pofájukra.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 067
26 626
113
Az MRAP-ok a kiváló páncélozásuknak megfelelően kibírták volna a gyalogsági tüzet és egyszerű géppuskákkal megfelelő választ tudtak volna adni rá anélkül hogy közben megsemmisültek volna. A Cobrák ehhez eléggé vékonybőrűek.
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 289
13 716
113
Látok ott néhány kiégett harckocsi is. Azok mégjobban kibírták a gyalogság tözét és még megfelelőbb válasz tudtak adni, úgyszintén a BMP-k. Úgy tűnik nem eléggé:))
A gond az volt, hogy ahelyett, hogy leálltak volna a városban harcolni, el kellett volna foglalniuk azt az alagutat amin később bejöttek az oroszok. Teljesen mindegy, hogy mivel álltak le a városban lövöldözni a lényeg, hogy nem kellett volna. Időt vesztettek és bejöttek az oroszok. Ez utántán szintén mind1, hogy a MRAP-jaikat lövik szét, vagy mást.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 067
26 626
113
Tehát Mackensen szerint városi környezetben a könnyűgyalogság elleni harc alapvető fegyvere a harckocsi. Értem. :D

Ezenkívül nem tudtak nem leállni harcolni a városban, mivel csak nehézgyalogságuk és gépkocsizó könnyűgyalogságuk volt. Ha csak megkerülik a várost, akkor el van vágva az utánpótlásuk, előttük is oroszok és mögöttük is, szal nekik át kellett haladniuk a városon. De ehhez csak tankjaik és Landroveren lovagló talpasaik voltak. Nem volt megfelelő járművük és fegyverzetük a feladathoz. A védők fölényben voltak a csupasz gyalogosokkal szemben és a romok között a kézi páncéltörő fegyvereikkel a tankok fölött is. Ha kellő létszámú és megfelelő járművekkel felszerelt könnyűgyalogságuk, akkor az tudott volna foglalkozni a városban védekezni próbáló ellenséggel, amíg a nehézgyalogság megkerüli és benyomul a völgybe.
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 289
13 716
113
Érdekes mennyire erőlködsz ezzel az egésszel. Soha nem állítóttam ezt: <i>városi környezetben a könnyűgyalogság elleni harc alapvető fegyvere a harckocsi</i>
Bár nem áll teljesen messze az igazságtól. Városi harcban is szinte mindent bevetnek, még önjáró tüzérséget is. Az oroszok Grozníjba ha jól emlékszem Silkákat is előszeretettel használtak, meg légierőt, helikoptereket stb. stb.
A MRAP nem egy Wunderwaffe. Jó, hogy kifejlesztették, megállja a helyét abban a feladatban amire eredetileg szánták, de baromság ilyesmikkel APC-ket felváltani.
 
  • Tetszik
Reactions: Spartan.asfv

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 067
26 626
113
Te erőlködsz, hogy bebizonyítsd a hidegháborús technika és taktika a korszerű és az MRAP-ra semmi szükség sehol. Miközben bármilyen kortárs háborúban gyakorlatilag állandóan szükség van korszerű könnyűgyalogságra, aminek az egyik alapjárműve az MRAP.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 357
77 036
113
Grúziában vagy a Közel-Keleten egy darab MRAP-t nem láttam és köszönik szépen az Izraeliek és az oroszok nagyon jól meg is vannak nélkülük(pedig a közel-keleti konfliktusokból a két utolsó egyértelműen asszimetrikus háború volt).
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 289
13 716
113
Blogen te nem vagy tisztában alapvető fogalmakkal.
Most jóllaktam és elnyomott az álom. Később majd ha lesz erőm elmagyarázom.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 067
26 626
113
Mesélj már dudi, megérte az izraeli hadseregnek 52 tankot vesztenie Libanonban? Úgy emberileg mint anyagilag? Az pedig, hogy mondjuk Izraelben nem láttál MRAP-ot az annak köszönhető, hogy évtizede nem nézhettél feléjük. Jelenleg zajlik például az M113-asok cseréje, Hatehof Wolf MRAP járművekre:
http://hatehof.co.il/index.php/en/armored-vehicles/wolf

Igen, a zsidók lánctalpas APC-t váltanak le MRAP-al! Persze tudom, nekik sincs dudijuk, hogy elárulja nekik milyen hülyék és mennyire szart se érnek a háborús tapasztalataikból leszűrt konzekvenciák...
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 357
77 036
113
blogen

hülyeségeket beszélsz amiket már el sem olvasok és ezen semmi nem változtat!
Szerinted ami kilő egy harckocsit az nem lövi ki az MRAP-t te észlény?
 
  • Tetszik
Reactions: Spartan.asfv

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 374
55 024
113
blogen

"Mesélj már dudi, megérte az izraeli hadseregnek 52 tankot vesztenie Libanonban? "

Ugye most nem azt akarod mondani, hogy a MRAP jobb a Merkava 4-nél ??? Ugye nem azt, hogy az MRAP-t nem lövi ki a Kornet-E ??? Mond, hogy nem!
 
  • Tetszik
Reactions: Spartan.asfv

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 357
77 036
113
Megint elfelejtetted elolvasni amit linkeltél Te nagyon Te,de nem baj én megtettem helyetted és ezt találtam!

"Border Patrol, Law-Enforcement, Rapid Intervention Vehicle, Logistics, Peacekeeping, Medical Evacuation"

Erre a komoly páncélzatra hívnám fel a figyelmed(tök ugyan az mint a BTR-nek):
" With KE protection level of Stanag 2 and Under belly protection level of Stanag 1."
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 067
26 626
113
Jobban tennéd dudikám, ha hanyagolnád ezt a témát, mert lassan minden kommentedben ordító hülyeségek vannak! :D

Eddig arról hadováltál, hogy az MRAP-ok specifikus járművek, amiket a gerillák elleni hadviselésre optimalizáltak, most amikor szóba került, hogy a zsidók még nem használtak MRAP-okat libanonban és ez milyen veszteségekhez vezetett a nem specifikus járművek között, akkor arról hadoválsz, hogy szükségtelenek a specifikus járművek, mert amivel tankot ki lehet lőni...

Persze te is tudod, hogy ez nem ilyen egyszerű, csak trollkodni könnyű! :D
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 067
26 626
113
Azon pedig meg sem lepődöm, hogy átsiklasz a tény fölött, miszerint <b>az izraeliek M113-at cserélnek le a Wolffal!</b>
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 357
77 036
113
blogen

Oda van írva feketén fehéren,hogy milyen pompás páncélzata van és,hogy mire fogják használni(a te forrásod nem az enyém!!!) az,hogy te képtelen vagy ezt megérteni a te bajod nem az enyém.
 

nalson

Member
2013. december 30.
187
0
16
Felesleges blogennel vitatkozni. Vannak, akik azt élvezik, hogy az árral szemben úsznak. Nem értem, hogy egy ember miért nem képes az álláspontját felülvizsgálni, főleg ha mindenki mást mond.
 

hiryu

Active Member
2012. december 9.
4 661
8
38
(hozzáteszem lassan: még egyszer:

IDF nem ötvenkettő Merkavát veszített. Öt semmisült meg.
ötvenkettőt ért találat.)

de az új izraeli hadműveleti tervekben sehol sem találsz olyant, hogy MRAP-al indulnának meg legközelebb a Merkavák mellett.

Apc egy részét lecserélték, MRAP-ra IS, hogy majd ha kell, úgy használják őket mint mások Irakban és mákföldön.
IED-el játszó allahista szabadságarcosok, etc..., járőrszolgálat a határ mellett etc..

(de itt sem úgy, mint máshol, kiderült olcsóbb és jobb pld terület ellenőrzésre egyre több szárazföldi és légi robotjárműveket használni, és csak akkor odarongyolni a MRAP -al, ha azok látnak valamit.)

megj...a legújabb izraeli tervek szerint kisebb szerepet kap a földi erő, költségvetési osztozkodáskor légierő nyert, és a haditengerészet is előretört.