Páncéltörő rakéták, páncéltörő gránátok

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 461
84 504
113
Nem ártana végigolvasnod a tegnap éjszaka itteni termését!
@dudi pont ezt írta nekünk körbe, hogy a döntést 3 ember esetén is a parancsnok hozza meg. Amit te leírtál - mint a toronylövész feladatát - azt ugyan úgy meg tudja tenni a gép segítség is. Csak míg ő a fellelt célpontot kizárólag hangi alapon tudja jelenteni körülírva, addig a rendszer az egyszemélyes parancsnoknak teljes vizuális információt adhat sokkal rövidebb idő alatt.
Arról nem is beszélve, hogy az audio rendszer integrálásával olyan információkat tud adni a rendszer, amelyeket egy élő ember sosem.
Nem véletlen, hogy a USMC bevezette az összes IAR-ra a hangtompítót.
Az emberi fület át lehet verni vele, azonban egy audioszenzort nem!
Hallottad te már mikyen hangja van ezeknek a fegyvereknek ha normál lőszert lősz?Elárulom halkabb sokkal ez kétségtelen de nem hallhatatlan.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 461
84 504
113
Nem ártana végigolvasnod a tegnap éjszaka itteni termését!
@dudi pont ezt írta nekünk körbe, hogy a döntést 3 ember esetén is a parancsnok hozza meg. Amit te leírtál - mint a toronylövész feladatát - azt ugyan úgy meg tudja tenni a gép segítség is. Csak míg ő a fellelt célpontot kizárólag hangi alapon tudja jelenteni körülírva, addig a rendszer az egyszemélyes parancsnoknak teljes vizuális információt adhat sokkal rövidebb idő alatt.
Arról nem is beszélve, hogy az audio rendszer integrálásával olyan információkat tud adni a rendszer, amelyeket egy élő ember sosem.
Nem véletlen, hogy a USMC bevezette az összes IAR-ra a hangtompítót.
Az emberi fület át lehet verni vele, azonban egy audioszenzort nem!
Miért ne adhatna vizuális információt az iranyzó?
 
  • Tetszik
Reactions: Ocses and Pogány

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 248
33 547
113
Ugye tudod, hogy most azt bizonygatod, hogy mennyivel jobb a kézi mosogatás, mint a gépi! :rolleyes:
Meg hogy a térképes navigaciót utól sem éri Moha bá' búgó hangja...
Érdekel az téged, hogy milyen szintű intelligencia van a GPS szoftveredben, amikor Dánia egyik elhagyott részére navigál a GPS-ed a kamionnal?
Azzal, hogy te kapsz egy információt a GPS-től, attól még a kamion kormányát te forgatod. Hoz döntéseket helyetted a GPS? Persze! Csak te ezekről tudomást sem szerzel.
Te már csak azt veszed észre, hogy ott vagy a telephely kapujában.
De attól, hogy a GPS navigációs segítséget nyújt, attól neked plusz információk állnak rendelkezésre. Pl. hogy az alternatív útvonalon egy olyan dögös pincérnő van a helyi büfében, hogy érte 30-40km kerülőt is vállalsz. Na olyankor van az újratervezés.
Ma már nagyon ritka az, hogy 2 ember ül a kamion fülkéjében.
Többek között az is hozzájárult a dologhoz, hogy pl. a navigacióhoz már nem kell második ember.
Nagyon nem ezt irtam.
Sziveskedjék jelentkezni az elvtársnak @Pogány illetékes elvtárs olvasásértelmezési óráira..... ;)
Kamionos része az eszmefuttatásodnak meg úgy ökörség,ahogy van.Semmi köze a valósághoz.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 795
47 067
113
Nem ártana,ha végiggondolnád azt,hogy miért nem elég.Mert nincs ineligenciája.Nagyon korlátozott a felismerő képessége,pont ezért.A pk lehet,hogy felismeri a célt a képen,de a célfelismerő algoritmus meg nem.L
:rolleyes:
Te még mindig abból az alapvetésből indulsz ki, hogy az emberi szem jobb célfelderítő, mint a szenzorfúzió!
Pedig nagyon nem! Ha így lenne, akkor nem lenne F-35, hanem még ma is a kétüléses F-14 lenne az istencsászár!

Légiharcban ezen alapszanak a csali célok.És még ma is működik a dolog.
A csalicélok csak a rakéta igen korlátozott számítasi kapacitását tudják átverni. Az a vicces, hogy pont te szoktad ilyenkor felhozni a dual érzékelős (IIR, radar) rakétákat. Ott már a rakéta szintjén is jelen van a szenzorfúzió....
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
21 729
72 106
113
@pöcshuszár pont a mosogatógép példáddal magyarázható a legjobban. A mosogatógép általában tök jól elmosogat. De nem rakodja be magát, nem szedi ki magát, csak a beleadagolt edények és szerek amikkel dolgozik. Fogalma sincs róla, ha szarul mosogat el, ami megesik olykor. Na, ha az embernek, aki ezt pakolja befelé, kifelé megállás nélkül, szembesülnie kell azzal, hogy valami nem jól megy, amiről a gépnek semmilyen gondolata nincs, csak csinálja, de közben még a figurának egy sütőt is felügyelnie kell, irányítani a maradékos és tiszta edényeket, megrendelést is felvennie, plusz még esetleg felszolgálónak is lennie, hiszen milyen modern gépek is segítik alig kell ember a vezetés szerint, akkor kapsz egy káoszt, túlhajtott és kimerült emberekkel. Pont ezt jelentené az emberminimalizálás egy harcjárműben is.
 
  • Tetszik
Reactions: Ocses and Negan

silurusglanis

Well-Known Member
2012. augusztus 7.
7 474
5 578
113
Elárulok egy titkot:az amit akárcsak a legjobb(világbajnok stb)csapatok produkálnak FPS játékokban "parancsnoki munka" címén az egy nagy halom fos.Semmi köze nincs egy valós de még csak egy gyakorlaton előforduló parancsnoki munkához sem.Ha olyan szintű lenne a parancsnoki munka mint ezekben a játékokban akkor pár perc alatt halomra mészárolnának.
Nézz meg egy bonyolultabb Arma3 multit YT-on...
Ülj le két monitor elé, az egyiken mondjuk tervezd meg a holnapi túraútvonalad a másikon meg kapcsold be a Kék bolygó cimű természetfilmet...
Ezen mi a nehéz?
Nincs is agyonálcázva.
Pont annyit ront a hatékonyságon mintha ember nézné. A képfelismerő szoftver feltöltött képekből tanul.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 795
47 067
113
Miért ne adhatna vizuális információt az iranyzó?
Mert vagy elmutogatja :cool: , vagy átadja a célt a rendszeren keresztül. De ez mindenképpen lassabb dolog, mintha a kiértékelt cél adatai egyszerüen megjelennek a kijelzőn, vagy már a célzó rendszerben. Mert amellett, hogy átadja a célt, azt vagy körbe kell írna szóbeli jelentéssel, vagy valamilyen módszerrel be kell taggelnie a rendszeren belül (már ha erre alkalmas a rendszer).
Na pontosan ezt a 2 dolgot spórolod meg az automatizált felderítő rendszerekkel.
A tisztán vizuális infó mindig sokkal gyorsabb, mint a kevert.
Ezért van pl. vizuális leszállító rendszer a repülőgép hordozókon.
 

silurusglanis

Well-Known Member
2012. augusztus 7.
7 474
5 578
113
Átküldöd a céladatokat de azt, hogy mit akarsz a célokkal kezdeni szóban fogod elmondani, tűzütemet milyen lőszert akarsz használni. küldesz-e arra a célra ATGM-et, melyik járműből ha igen stb stb.
Ezekről miért nem a járműben döntenek? Kisalegységesben is az egyes katona tudja az előre leosztott szerepét, nem kell mikromenedzselni, pl. tudom ha a stackben első vagyok akkor beúsztatok balra, a mögöttem lévő a szoba jobb oldalára nyomul, a harmadik már középen jön. Azt is tudom, hogy milyen esetben kell fegyvert váltanom, stb.
A járművemre leosztott szektorban felbukkan egy ellenséges harcjármű, saját tudásomnál fogva megbecsülöm, hogy kell-e rá nagy átütésű fegyver, ha igen, akkor indítok. Ha nem bírok a szektorommal akkor szólok.
Számomra ez nem világos, miért az általad leírt mértékben parancsnoki irányítást.
 
  • Tetszik
Reactions: bel

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 795
47 067
113
@pöcshuszár pont a mosogatógép példáddal magyarázható a legjobban. A mosogatógép általában tök jól elmosogat. De nem rakodja be magát, nem szedi ki magát, csak a beleadagolt edények és szerek amikkel dolgozik. Fogalma sincs róla, ha szarul mosogat el, ami megesik olykor. Na, ha az embernek, aki ezt pakolja befelé, kifelé megállás nélkül, szembesülnie kell azzal, hogy valami nem jól megy, amiről a gépnek semmilyen gondolata nincs, csak csinálja, de közben még a figurának egy sütőt is felügyelnie kell, irányítani a maradékos és tiszta edényeket, megrendelést is felvennie, plusz még esetleg felszolgálónak is lennie, hiszen milyen modern gépek is segítik alig kell ember a vezetés szerint, akkor kapsz egy káoszt, túlhajtott és kimerült emberekkel. Pont ezt jelentené az emberminimalizálás egy harcjárműben is.
Igen. És ezért van a harci rendszerekben továbbra is ember.

Én azért remélem, hogy nálatok a mosogató gép üzemeltetését nem ketten csináljátok...:rolleyes:

Amit a gép meg tud csinálni, azt a gép csinálja! Mert azt valószínűleg meg is tudja jobban csinálni. Különben nem találták volna ki.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 795
47 067
113
Hallottad te már mikyen hangja van ezeknek a fegyvereknek ha normál lőszert lősz?Elárulom halkabb sokkal ez kétségtelen de nem hallhatatlan.
Igen, ez a cél. Az emberi fület be lehet csapni azzal, ha csak megváltoztatod a hang erejét, vagy csak a frekvenciáját.
Egy audio érzékelő több (minimum 5) érzékelője alakítja ki a hang érzékelési helyét. Nekünk meg csak 2 fülünk van, és egy elég megbízhatatlan audio memóriánk. Az abszolút hallásúak valószínűleg előnyben lennének, de a lokalizacióval nekik is meggyűlne a bajuk. Már hangtompítás nélkül is erősen forgatnod kell a fejed, hogy honnan jön a hang.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
30 158
130 438
113
Ezekről miért nem a járműben döntenek? Kisalegységesben is az egyes katona tudja az előre leosztott szerepét, nem kell mikromenedzselni, pl. tudom ha a stackben első vagyok akkor beúsztatok balra, a mögöttem lévő a szoba jobb oldalára nyomul, a harmadik már középen jön. Azt is tudom, hogy milyen esetben kell fegyvert váltanom, stb.
A járművemre leosztott szektorban felbukkan egy ellenséges harcjármű, saját tudásomnál fogva megbecsülöm, hogy kell-e rá nagy átütésű fegyver, ha igen, akkor indítok. Ha nem bírok a szektorommal akkor szólok.
Számomra ez nem világos, miért az általad leírt mértékben parancsnoki irányítást.
Alapesetben jármű szinten mennek a dolgok de ha kiemelt célpont tűnik fel vagy olyan tűzfeladat van stb akkor a járművek tüzét központilag szokták irányítani és elosztani.
 

silurusglanis

Well-Known Member
2012. augusztus 7.
7 474
5 578
113
Nem tudod egyszerre csinálni a kettőt.Márpedig egy harcarműben a parancsnoki és az iranyzói teendőket folyamatosan kell egyszerre vegrehejtani.Nem mehet az,hogy felváltva csinalja az ember.
Szerintem simán lehet egyszerre két monitorra figyelni, ha közel vannak egymáshoz, perifériás látás megoldja.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 795
47 067
113
Alapesetben jármű szinten mennek a dolgok de ha kiemelt célpont tűnik fel vagy olyan tűzfeladat van stb akkor a járművek tüzét központilag szokták irányítani és elosztani.
Ez csak annyit jelent, hogy a BTR-hez képest is teljesen más harceljárásokat kell kidolgozni. Van amire több figyelmet kell majd szentelni,de rengeteg melót le fognak venni a kezelő válláról a digitalizált rendszerek.
Pl. a felderítők feladata és ezzel párhuzamosan létszáma nőni fog, mert az lenne az optimális, ha nem maguknak a harcjárműveknek (legyen az IFV vagy hk.) kellene a saját felderítési adataikat biztosítani.
Az a fél fogja a jövő harcait megnyerni, amelyik teljesebb képet kap (ráadásul gyorsabban) a taktikai helyzetről.
Ezért kerülnek előtérbe az EW egységek, de még inkább a felderítő drónok, és a battlefield radarok is.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
30 158
130 438
113
Ez csak annyit jelent, hogy a BTR-hez képest is teljesen más harceljárásokat kell kidolgozni. Van amire több figyelmet kell majd szentelni,de rengeteg melót le fognak venni a kezelő válláról a digitalizált rendszerek.
Pl. a felderítők feladata és ezzel párhuzamosan létszáma nőni fog, mert az lenne az optimális, ha nem maguknak a harcjárműveknek (legyen az IFV vagy hk.) kellene a saját felderítési adataikat biztosítani.
Az a fél fogja a jövő harcait megnyerni, amelyik teljesebb képet kap (ráadásul gyorsabban) a taktikai helyzetről.
Ezért kerülnek előtérbe az EW egységek, de még inkább a felderítő drónok, és a battlefield radarok is.
Ez általános gépesített lövész tűzrendszer kialakítás járműtől baromira független. Az alapokat nem változtatják meg a modern rendszerek.
 
  • Tetszik
Reactions: Ocses and Pogány

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 795
47 067
113
Ez általános gépesített lövész tűzrendszer kialakítás járműtől baromira független. Az alapokat nem változtatják meg a modern rendszerek.
Nyugtával dícsérd a napot!
A világon sem nagyon van még olyan modern IFV, amilyen a Lynx lesz, ráadásul most vele együtt mindent IS cserélünk.
Ugyebár azt olvastuk, hogy a Lynxel együtt jön a TacNet is!
Ez még egy elég izgalmas dolog lesz, hogy végül is komplett rendszert veszünk-e RM-tól, vagy a saját fejlesztésű rendszerrel házasítjuk.
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
21 729
72 106
113
Igen. És ezért van a harci rendszerekben továbbra is ember.

Én azért remélem, hogy nálatok a mosogató gép üzemeltetését nem ketten csináljátok...:rolleyes:

Amit a gép meg tud csinálni, azt a gép csinálja! Mert azt valószínűleg meg is tudja jobban csinálni. Különben nem találták volna ki.
Ugye tudod, hogy lényegében teljesen figyelmen kívül hagytad amit mondtam?
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
30 158
130 438
113
Nyugtával dícsérd a napot!
A világon sem nagyon van még olyan modern IFV, amilyen a Lynx lesz, ráadásul most vele együtt mindent IS cserélünk.
Ugyebár azt olvastuk, hogy a Lynxel együtt jön a TacNet is!
Ez még egy elég izgalmas dolog lesz, hogy végül is komplett rendszert veszünk-e RM-tól, vagy a saját fejlesztésű rendszerrel házasítjuk.
Mondjuk úgy, hogy túl sok reklámvideót néztél nincs a lynxben semmi game changer amit ne használnának máshol 15 éve. Ezért lett volna igazából faszmindegy melyik ifv-t vesszük, kiemelkedőt a Puma tudott volna adni és az is csak a kisebb tömegével.