Páncéltörő rakéták, páncéltörő gránátok

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

bel

Well-Known Member
2020. augusztus 24.
1 907
4 665
113
Az a fél fogja a jövő harcait megnyerni, amelyik teljesebb képet kap (ráadásul gyorsabban) a taktikai helyzetről.
Szia,

Szerintem meg a jovo harcait az fogja megnyerni, aki erosebb.

Termeszetesen ha van ket kb. azonos ero, akkor a jobban informalt fog nyerni, mint az elmult 2500 evben mindig.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 461
84 504
113
Szerintem simán lehet egyszerre két monitorra figyelni, ha közel vannak egymáshoz, perifériás látás megoldja.
Perifériás látasból célpontot kijelölni(attól,hogy felismeri abgép meg neked kell dönteni),meg egy másikon meg az altalános harcaszati helyzetet elemezni?
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 461
84 504
113
Igen, ez a cél. Az emberi fület be lehet csapni azzal, ha csak megváltoztatod a hang erejét, vagy csak a frekvenciáját.
Egy audio érzékelő több (minimum 5) érzékelője alakítja ki a hang érzékelési helyét. Nekünk meg csak 2 fülünk van, és egy elég megbízhatatlan audio memóriánk. Az abszolút hallásúak valószínűleg előnyben lennének, de a lokalizacióval nekik is meggyűlne a bajuk. Már hangtompítás nélkül is erősen forgatnod kell a fejed, hogy honnan jön a hang.
Ezeknekbabhangtomítóknaka legnagyobb előnye a torkolattüzek elrejtés éjszaka.
Ad előnyt a hangtompítás is de közelében sincs annak amit a lángrejtés jelent.
 
  • Tetszik
Reactions: bel and Ocses

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 795
47 067
113
Mondjuk úgy, hogy túl sok reklámvideót néztél nincs a lynxben semmi game changer amit ne használnának máshol 15 éve. Ezért lett volna igazából faszmindegy melyik ifv-t vesszük, kiemelkedőt a Puma tudott volna adni és az is csak a kisebb tömegével.
Miért, a TacNet benne lesz vagy sem?
Az hogy máshol mit használnak, az nálunk mennyiben javít azon, hogy BTR-ről váltunk?
Márpedig ott azért lesz némi szakadék....
De hogy mi mennyire gamechanger az erősen megítélés kérdése.
Gondoltad volna, hogy a drónok ennyire bejönnek az oroszoknak a tüzérséggel párosítva?
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 248
33 547
113
Miért, a TacNet benne lesz vagy sem?
Az hogy máshol mit használnak, az nálunk mennyiben javít azon, hogy BTR-ről váltunk?
Márpedig ott azért lesz némi szakadék....
De hogy mi mennyire gamechanger az erősen megítélés kérdése.
Gondoltad volna, hogy a drónok ennyire bejönnek az oroszoknak a tüzérséggel párosítva?
Édesjézuslégyvendégünk.
A dronalapű számitógépes tüzérségi tűzvezetést élesben elösször 82ben alkalmazta az IDF.Mi is fejlesztettünk ilyet a 80as években,csak sose lett befejezve.
Ebben a hálozatos hadviselésben igazábol egy dolog van,ami megkülönbözteti a régi TBKs hirközléstöl.A sebessége.Maga a séma,ahogyan és amiért áramlik az információ,az nem új.Ha csinálnál egy információ áramlási térképet,az alig különbözne az 50-60 évvel ezelöttitől.Csak ma dron van,és nem tüzérségi megfigyelő repülőgép/helikopter.És nem élőszavas hirtovábitás,hanem datalink.60 éve is be tudták mérni egy tájolóval az ellen aknavetőit,simán füleléssel és a torkolattüz figyelésével.2-3pontbol ezt megcsinálták,beTBKzták a harcáláspontra,és ott térképen kihároszögelték.Ezután átTBKztak a saját tüzéreknek,hogy itt az ellen,sziveskedjetek már szétlőni őket.Ez ma is ugyanigy zajlik,csa ma ezt már jobb helyeken irányérzékeny mikrofonok és IR szenzorok csinálják autómatikusan és datalinkes hirhálóban (már akinek van.Vagy tűzbemérő lokátorral is,már akinek van.De akinek van,annak is kell legyen passziv eszköze is-és tudnia kell a régi hagyományos modszereket is).A technológia a sémában nem változtatott semmit,csak gyorsabb lett,de az drasztikusan, a dolog.
Szóval ez az egész egy már létező dolog.Még az elektronikus változata is már 40+ éve létezik.Csak ma jobb a technológia,ennyi az egész truváj.Minden nyomorult modern harcjárműben bent van az a tacnet,legfeljebb nem igy hivják.Harcászati hiradóhálózat.Ezen a néven megtalálod az 50 éves könyvekben is.Csak akkor jóval lassúbb és kisebb adatátviteli sebességű volt,mint ma,és döntően élőszavas adatközlésen alapult.Ez sima technológiai fejlődés,elveiben semmi új nincs benne.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 795
47 067
113
Édesjézuslégyvendégünk.
A dronalapű számitógépes tüzérségi tűzvezetést élesben elösször 82ben alkalmazta az IDF.Mi is fejlesztettünk ilyet a 80as években,csak sose lett befejezve.
Ebben a hálozatos hadviselésben igazábol egy dolog van,ami megkülönbözteti a régi TBKs hirközléstöl.A sebessége.Maga a séma,ahogyan és amiért áramlik az információ,az nem új.Ha csinálnál egy információ áramlási térképet,az alig különbözne az 50-60 évvel ezelöttitől.Csak ma dron van,és nem tüzérségi megfigyelő repülőgép/helikopter.És nem élőszavas hirtovábitás,hanem datalink.60 éve is be tudták mérni egy tájolóval az ellen aknavetőit,simán füleléssel és a torkolattüz figyelésével.2-3pontbol ezt megcsinálták,beTBKzták a harcáláspontra,és ott térképen kihároszögelték.Ezután átTBKztak a saját tüzéreknek,hogy itt az ellen,sziveskedjetek már szétlőni őket.Ez ma is ugyanigy zajlik,csa ma ezt már jobb helyeken irányérzékeny mikrofonok és IR szenzorok csinálják autómatikusan és datalinkes hirhálóban (már akinek van.Vagy tűzbemérő lokátorral is,már akinek van.De akinek van,annak is kell legyen passziv eszköze is-és tudnia kell a régi hagyományos modszereket is).A technológia a sémában nem változtatott semmit,csak gyorsabb lett,de az drasztikusan, a dolog.
Szóval ez az egész egy már létező dolog.Még az elektronikus változata is már 40+ éve létezik.Csak ma jobb a technológia,ennyi az egész truváj.Minden nyomorult modern harcjárműben bent van az a tacnet,legfeljebb nem igy hivják.Harcászati hiradóhálózat.Ezen a néven megtalálod az 50 éves könyvekben is.Csak akkor jóval lassúbb és kisebb adatátviteli sebességű volt,mint ma,és döntően élőszavas adatközlésen alapult.Ez sima technológiai fejlődés,elveiben semmi új nincs benne.
Nyilván a Ford T-Model is tökre megegyezik a a legutolsó Mondeóval....
Meg tulajdonképpen a faxos adattovábbítás is megegyezik az email-lel alapjaiban, meg a Viberrel! De ha jobban belegondolok, akkor még a füstjeleket is idevehetnénk! Az kurvaélet, hogy azt nem fejti meg egyik ellenséges felderítő sem.
Nagyon vicces gyerek vagy te! :D
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 248
33 547
113
Nyilván a Ford T-Model is tökre megegyezik a a legutolsó Mondeóval....
Meg tulajdonképpen a faxos adattovábbítás is megegyezik az email-lel alapjaiban, meg a Viberrel! De ha jobban belegondolok, akkor még a füstjeleket is idevehetnénk! Az kurvaélet, hogy azt nem fejti meg egyik ellenséges felderítő sem.
Nagyon vicces gyerek vagy te! :D
Huszárom,az a vicces,hogy egy egyszerű kor technikai szinvonalához való igazodást valami hűdenagy csodának hiszel.Tacnetben nincs semmi extra,egyszerűen a mai kor szinvonalán igy működik a harcászati hirhálózat.Ennyi,és nem több.
De bizony pl 91ben a Sivatagi Vihar műveletben azok az amcsi csapatok,amik már rendelkeztek a tacnet korabeli elektronikus megfelelőjével,teljes rádiócsendben haladtak,zászló és fényjelekkel és futárokkal kommunikálva amikor a megkerülő manővert végezték.Mert a rádiókisugárzás elárulta volna őket az iraki REH csapatoknak.Akkor pedig nincs meglepi.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
30 158
130 437
113
Miért, a TacNet benne lesz vagy sem?
Az hogy máshol mit használnak, az nálunk mennyiben javít azon, hogy BTR-ről váltunk?
Márpedig ott azért lesz némi szakadék....
De hogy mi mennyire gamechanger az erősen megítélés kérdése.
Gondoltad volna, hogy a drónok ennyire bejönnek az oroszoknak a tüzérséggel párosítva?
Bazz semmi extra nincs a Tacnetben, 2008 óta kb megy az összes nyugati hadseregben a különböző battlefield managament rendszerek nekünk is van jelenleg is egy elég fapados de működő C2 rendszerünk (modernizált BTR-ekben benne van). A katonáink nemzetközi környezetben száz plusz egy példával találkoztak nem egyre ki is képezték őket szövetségi keretek között.
A vezetés elvei nem fognak változni attól, hogy tisztább képet kapsz....
https://infoter.hu/cikk/uj_digitalis_kepesseggel_bovul_a_hadero

A gond ott kezdődik, hogy fingod sincs most mink van és téves következtetést vonsz le.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 248
33 547
113
A gond ott kezdődik, hogy fingod sincs most mink van és téves következtetést vonsz le.
Meghogy a harcászatrol,hadműveleti művészetről nagyon fals elképzelések vannak a fórumon.
Azonkivűl nem számolnak a hadviselés komplexitásával sem.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 795
47 067
113
Bazz semmi extra nincs a Tacnetben, 2008 óta kb megy az összes nyugati hadseregben a különböző battlefield managament rendszerek nekünk is van jelenleg is egy elég fapados de működő C2 rendszerünk (modernizált BTR-ekben benne van). A katonáink nemzetközi környezetben száz plusz egy példával találkoztak nem egyre ki is képezték őket szövetségi keretek között.
A vezetés elvei nem fognak változni attól, hogy tisztább képet kapsz....
https://infoter.hu/cikk/uj_digitalis_kepesseggel_bovul_a_hadero

A gond ott kezdődik, hogy fingod sincs most mink van és téves következtetést vonsz le.
És hagy kérdezzem már meg, a MH jelenlegi rendszereivel milyen megoldást kínálnak a korunk legnagyobb problémáira, a drónok leküzdésére.
Vagy azt gondoljuk, hogy egy C2 rendszert össze lehet hasonlítani egy fejlett C4ISR rendszerhez.
Mert nem csak az a gond elsősorban, hogy nincs a leküzdésükre alkalmas fegyverünk, de ha lenne mondjuk egy ABM képes légvédelmi ágyunk, akkor sem lenne mivel azt ellátni céladatokkal. A leendő ELM radarok már fogják tudni érzékelni a drónokat, de majd szépen bediktálják a céladatokat a kezelők, és élőszóval fognak lőelemet helyesbíteni?
Vagy úgy gondolod, hogy a jelenlegi C2 rendszer erre alkalmas lenne?
Vagy esetleg végre tudnánk-e hajtani egy olyan NLOS rakétaindítást, amit nemrég az amerikaiak csináltak a Spike-kal, Apache-csal?
Mert nem gondolom, hogy a domainek közötti Link 16 kommunikáció olyan királyul menne, amikor a BW is csak tavaly tesztelte mi H145M-jeinkkel.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
30 158
130 437
113
És hagy kérdezzem már meg, a MH jelenlegi rendszereivel milyen megoldást kínálnak a korunk legnagyobb problémáira, a drónok leküzdésére.
Vagy azt gondoljuk, hogy egy C2 rendszert össze lehet hasonlítani egy fejlett C4ISR rendszerhez.
Mert nem csak az a gond elsősorban, hogy nincs a leküzdésükre alkalmas fegyverünk, de ha lenne mondjuk egy ABM képes légvédelmi ágyunk, akkor sem lenne mivel azt ellátni céladatokkal. A leendő ELM radarok már fogják tudni érzékelni a drónokat, de majd szépen bediktálják a céladatokat a kezelők, és élőszóval fognak lőelemet helyesbíteni?
Vagy úgy gondolod, hogy a jelenlegi C2 rendszer erre alkalmas lenne?
Vagy esetleg végre tudnánk-e hajtani egy olyan NLOS rakétaindítást, amit nemrég az amerikaiak csináltak a Spike-kal, Apache-csal?
Mert nem gondolom, hogy a domainek közötti Link 16 kommunikáció olyan királyul menne, amikor a BW is csak tavaly tesztelte mi H145M-jeinkkel.
Meg szerinted véletlenül tesztelték pont a MI H145-jeinken ? :oops:

Azért az infokommunikációs rendszereink nem 1970-ből fognak 2021-be lépni.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 795
47 067
113
Meghogy a harcászatrol,hadműveleti művészetről nagyon fals elképzelések vannak a fórumon.
Azonkivűl nem számolnak a hadviselés komplexitásával sem.
Megmég a műkorcsolya és a ritmikus sportgimnasztika is szarul meg itt paraknak.
Igazság szerint meg kellene kérdezni, hogy az örmény Napoleonok, Nagy Sándorok mire jutottak az önvizsgálat során a vesztett háború után. Mert hiába tudhattak mindent a "harcászatról", meg a "hadműveleti művészetről", miközben technológiai alapon fingatták meg őket, és az utóbbi idők legmegalázóbb vereségét szenvedték el, miközben elvileg hagyományos képzettségi alapon magasabb szinten voltak, mint az azeriek.
De ne mond már, hogy az iraki hadsereg bármit tudott volna csinálni a szövetséges haderő ellen, ha nem tartják a rádiócsendet az átkarolás során! Totális légifölényük volt az amerikaiaknak.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 795
47 067
113
Meg szerinted véletlenül tesztelték pont a MI H145-jeinken ? :oops:

Azért az infokommunikációs rendszereink nem 1970-ből fognak 2021-be lépni.
Pont erről beszélek!
Változni fog a hadviselésünk, és a harceljárasok (!) is.
Gondolj bele, hogy milyen új lehetőségek fognak megnyílni a szárazföldi hadviselésben, ha megteremtik a hidat a szárazföldi BMS és a Link 16 között!
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
30 158
130 437
113
Pont erről beszélek!
Változni fog a hadviselésünk, és a harceljárasok (!) is.
Gondolj bele, hogy milyen új lehetőségek fognak megnyílni a szárazföldi hadviselésben, ha megteremtik a hidat a szárazföldi BMS és a Link 16 között!
Ugyan azokat az információkat fogod megkapni mint eddig, csak naprakészebben. Pontosabb és gyorsabb döntéshozatal. De fundamentális változást az eljárásrendekbe nem fog hozni.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 248
33 547
113
Azt elárulod, hogy kerül össze a leküzdés a battlefield managementel?
Nagyon is összefügg.
Megmég a műkorcsolya és a ritmikus sportgimnasztika is szarul meg itt paraknak.
Igazság szerint meg kellene kérdezni, hogy az örmény Napoleonok, Nagy Sándorok mire jutottak az önvizsgálat során a vesztett háború után. Mert hiába tudhattak mindent a "harcászatról", meg a "hadműveleti művészetről", miközben technológiai alapon fingatták meg őket, és az utóbbi idők legmegalázóbb vereségét szenvedték el, miközben elvileg hagyományos képzettségi alapon magasabb szinten voltak, mint az azeriek.
De ne mond már, hogy az iraki hadsereg bármit tudott volna csinálni a szövetséges haderő ellen, ha nem tartják a rádiócsendet az átkarolás során! Totális légifölényük volt az amerikaiaknak.
Alapvetően az örmények nem ellensúlyozták sehogy az azeri évekig tartő felkészülését.Sem technikailag,sem hadművészetileg.A technikai felkészülés hiány is csak részben magyarázható a pénztelenséggel,de a harcászati felkészülés hiánya már sehogy.Hiszen már a hh-s idők végének harcászati rendszabályainak betartásával nagyon megnehezithették volna az azeriek dolgát.Ez több mint hiba-menthetetlen bűn.
Emlékeztetnélek,hogy az irakiak támadtak a háború alatt,és el is foglaltak egy szaudi városkát.Azonkivűl a cél az iraki erők bekeritése volt.Ha idő elött felfedik a bekeritési műveletet,azzal időt nyernek a bekeritésből való kivonásra.Még a légierő pusztitókapacitása is véges.Ha ezt széles fronton teszik,egyszerűen nincs elég kapacitás a széles fronton való pusztitásra.A háború végén különben megpróbáltak kimenekülni a bekeritésből,de akkor már szűk volt a palack nyaka.A nyakban jó célpontot nyújtottak az összetömörűlt csapatok a légierőnek-akárcsak 44ben a német csapatok a Falaise-i katlanban.
Mondom,a hadviselés elvei alig változnak,miközben a technológiája rengeteget.
 
  • Tetszik
Reactions: bel and Pogány

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 795
47 067
113
Ugyan azokat az információkat fogod megkapni mint eddig, csak naprakészebben. Pontosabb és gyorsabb döntéshozatal. De fundamentális változást az eljárásrendekbe nem fog hozni.
Ha megnyílik pl. a multidomain átjárás, akkor pl. nem kizárólag JTAC-ok kérhetnek majd légitámadást 1-1 célpontra!
Persze majd jön dudi, hogy az kizárt, pedig ha belegondolunk alkalmazási szinten tök mindegy, hogy maga indít a célpontra Spike-ot, vagy egy háttérben lévő platós NLOS indítóról, esetleg egy H145M- ről, vagy majd egy járőröző Hermes 900-ról. ;)
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0