Páncéltörő rakéták, páncéltörő gránátok

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
52 335
88 215
113
Nem a 300-asban, hanem a 600-asban van a Javelin harci része. A 300-as össztömege csak alig 1.7 kg és a töltet, amit hordoz, szerintem kb. annyit tudhat, mint egy kézigránát, szóval nem csoda, hogy gyengének találták. Ez csak élőerő, vagy talán maximum páncélozatlan személygépkocsik ellen lehet jó.
A 300-asélőerő ellen fejlesztették ki.
 

nyugger

Well-Known Member
2012. szeptember 30.
7 345
33 930
113
Ukrajnában volt olyan sztori (videó) ,hogy egy M113-ast találtak el RPG-vel. Az egyik bent ülő csávó válla fölött süvöltött el az olvadt fémsugár és túl oldalon még ki is ment! Senki nem sérült meg komolyabban.

Valszeg nyitva voltak a tetőn a búvónyílások meg talán az aluminium-páncél miatt is úszhatták meg: könnyen átment rajta a "jet", nem csinált sok repeszt...
Avagy ahogy War Thunderben mondják, no armor is the best armor
 
  • Tetszik
Reactions: fip7 and Aladeen

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
20 064
64 088
113
A túlnyomás a lényeg és a szétfröccsenő fém, az pedig még egy PG-7 méretű kumulatív harci résznél is elég ahhoz, hogy megölje a bentülőket.
Ehhez képest igen nagy százalékban simán túlélik a találatot :D

Az ott nem volt átütés. A jet nem bepottyan a küzdőtérbe (semmilyen jet, nem csak a Javeliné).

Most megint mit hantázol össze vissza?
Ott a T-90M videó? Bement a Javelin? Be.
Lett baja bárkinek/bárminek? Nem.

Ott a BMP-1-es tesztvideó a bloggertől. Behatolt a Javelin? Be.
Lett bármi baja a teszt bábúknak? NEM.
A Kornet behatolt? BE.
Lett bármi baja a tesztbábúknak? IGEN, darabokra szakadtak!

Értem, hogy mi ideológiailag nem vagyunk olyan képzettek , mint te, ezért kénytelenek vagyunk a saját szemünknek hinni. Meg annak a pár száz esetnek , amikor kis kaliberű HEAT hatolt be járműbe, és nem ért lőszert, ezért nem történt túl sok minden se a tankkal se a személyzettel. :rolleyes:
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
52 335
88 215
113
Ehhez képest igen nagy százalékban simán túlélik a találatot :D



Most megint mit hantázol össze vissza?
Ott a T-90M videó? Bement a Javelin? Be.
Lett baja bárkinek/bárminek? Nem.

Ott a BMP-1-es tesztvideó a bloggertől. Behatolt a Javelin? Be.
Lett bármi baja a teszt bábúknak? NEM.
A Kornet behatolt? BE.
Lett bármi baja a tesztbábúknak? IGEN, darabokra szakadtak!

Értem, hogy mi ideológiailag nem vagyunk olyan képzettek , mint te, ezért kénytelenek vagyunk a saját szemünknek hinni. Meg annak a pár száz esetnek , amikor kis kaliberű HEAT hatolt be járműbe, és nem ért lőszert, ezért nem történt túl sok minden se a tankkal se a személyzettel. :rolleyes:
A fejed az. Valkami égő darab leesett a tetőről. Vagy te tényleg azt gondolod, hogy a jet egy lehulló falevél sebességével közlekedik. Kb olyan mintha azt mondanád, hogy a volfram nyíl szart sem ér, mert itt egy felvétel, ahol átmegy a páncélon és belepottyan az öledbe és akkor ennyit tud minden volfram nyíl.

Tessék:
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

Akkor mi is az igazság? Hogy sikerült a több száz Javelin találatból egy szerencséset levideózni, és ezt az egyet mint valami mindent is bizonyító dolgot mutogatni.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
52 335
88 215
113
Egyébként a Javelin átmérője 127mm (a Kornet 152mm). Ezekután áruld el kérlek, hogy mióta kis kaliberű a Javelin? Vagy ez hogy is van? 127mm az kis kaliber, de a 152mm az nagy kaliber? Hol a határ kis és nagy kaliber közt ATGM-eknél?
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
20 064
64 088
113
Valkami égő darab leesett a tetőről. Vagy te tényleg azt gondolod, hogy a jet egy lehulló falevél sebességével közlekedik.

Te meg tényleg olyan "okos" vagy, hogy azt hiszed, hogy egy 10km/s sebességű JET-et látni fogsz egy go pro-s videón? :D
Szerinted mitől gyulladt ki az aramid repesz fogó bélés? Zárt helyen dohányzástól? :D

Egyébként a Javelin átmérője 127mm (a Kornet 152mm). Ezekután áruld el kérlek, hogy mióta kis kaliberű a Javelin? Vagy ez hogy is van? 127mm az kis kaliber, de a 152mm az nagy kaliber? Hol a határ kis és nagy kaliber közt ATGM-eknél?

A Javelinben kb. 100 mm-s tölcsér van, pont mint egy RPG-7VR-ben.
A Kornetben meg 140+ mm-s. E mellet más a kúpszögük is.
Nem véletlen, hogy a Kornet kétszer akkora átütésű, mint a javelin.

A Javelin páncél áthatolása homogén acélban mindössze 760 mm RHA. Lásd:
Az ősöreg TOW2A-ra 914 mm RHA-t ír. (36 inch)
Összehasonlításként, az RPG-7VR (ami 30 éves...) áthatolása 750 mm RHA homogén acélban.
A Kornet mai változatai 1300+ mm RHA-ra vannak hitelesítve.

Ha tetszik neked ha nem, a Javelin átütési teljesítménye az konkrétan egy 30+ éves RPG-7 színvonala.
És pont azért mert kis tölcsér van benne, kevés robbanó anyaggal.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
52 335
88 215
113
Te meg tényleg olyan "okos" vagy, hogy azt hiszed, hogy egy 10km/s sebességű JET-et látni fogsz egy go pro-s videón? :D
Szerinted mitől gyulladt ki az aramid repesz fogó bélés? Zárt helyen dohányzástól? :D



A Javelinben kb. 100 mm-s tölcsér van, pont mint egy RPG-7VR-ben.
A Kornetben meg 140+ mm-s. E mellet más a kúpszögük is.
Nem véletlen, hogy a Kornet kétszer akkora átütésű, mint a javelin.

A Javelin páncél áthatolása homogén acélban mindössze 760 mm RHA. Lásd:
Az ősöreg TOW2A-ra 914 mm RHA-t ír. (36 inch)
Összehasonlításként, az RPG-7VR (ami 30 éves...) áthatolása 750 mm RHA homogén acélban.
A Kornet mai változatai 1300+ mm RHA-ra vannak hitelesítve.

Ha tetszik neked ha nem, a Javelin átütési teljesítménye az konkrétan egy 30+ éves RPG-7 színvonala.
És pont azért mert kis tölcsér van benne, kevés robbanó anyaggal.
A Javelin dupl akumulatív. Várom a választ, hogy a 127 miért kis kaliber, ha a 152 nagy. Szóval hol is húzódik a kis és a nagy kaliberű HEAT harci részek közt a határ?
A 2-es a kisebb, a 3-as a fő harci rész.
shema.jpg

javelin-missile.webp


To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
 
  • Tetszik
Reactions: bel

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
20 064
64 088
113
A Javelin dupl akumulatív.

Ahogyan az RPG-7VR is :D

Várom a választ, hogy a 127 miért kis kaliber, ha a 152 nagy. Szóval hol is húzódik a kis és a nagy kaliberű HEAT harci részek közt a határ?

Gyakorold a magyar nyelvet és olvasd el újra a fenti hozzászólásomat.
A másik, hogy össze kevered a rakéta átmérőjét a tölcsér átmérőjével....
A Javelin az egy 30+ éves RPG-7 szintje.
És a 100 mm körüli tölcsér a bőven kis kaliber még. Ahogyan a 700 mm-s áthatólás is a 80's években számított soknak kézi páncéltörő fegyvereknél. Nem ATGM-eknél, mert azoknál már 40 éves is kevés volt.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
52 335
88 215
113
Ahogyan az RPG-7VR is :D



Gyakorold a magyar nyelvet és olvasd el újra a fenti hozzászólásomat.
A másik, hogy össze kevered a rakéta átmérőjét a tölcsér átmérőjével....
A Javelin az egy 30+ éves RPG-7 szintje.
És a 100 mm körüli tölcsér a bőven kis kaliber még. Ahogyan a 700 mm-s áthatólás is a 80's években számított soknak kézi páncéltörő fegyvereknél. Nem ATGM-eknél, mert azoknál már 40 éves is kevés volt.
Fogd már vel, hogy nem 100mm körül van az átmérője. Értem én, hogy olvasni nem tudsz, de legalább a szemüveged vedd fel ha nem látsz.

Top attack, tudod nem elavult vízszintesen támadó rakéta mint az orosz ATGM-ek. Még direct módban sem vízszintesen közelekedik a rakéta.

Tessék olvasgasd, hátha ragad rád valami a koszon kívül a modern páncéltörő rakétákról:
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
20 064
64 088
113
Hozzátéve hogy top attack a sztenderd támadása, így az elégségesnek tűnik.

Csak fentről, illetve bizonyos esetekben oldalról.
Szemből még egy mezei T-72B ellen is nagyrészt hatástalan.
De nem is ez a lényeg, hanem, hogy dudi nem hajlandó elfogadni, hogy ilyen kicsi töltetnek kicsik a másodlagos hatásai. Pedig ez a helyzet.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
20 064
64 088
113
750m az a 760mm, de top attack, tudod nem elavult vízszintesen támadó rakéta mint az orosz ATGM-ek.

Nyűglődhetsz itt kedvedre, de ettől még kicsi a töltete és annak az ereje is, ennek megfelelően gyenge a másodlagos károkozás képessége.
Az, hogy össze vissza az oroszt szídva mellé beszélsz, attól még nem lesz igazad :cool:
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
52 335
88 215
113
Csak fentről, illetve bizonyos esetekben oldalról.
Szemből még egy mezei T-72B ellen is nagyrészt hatástalan.
De nem is ez a lényeg, hanem, hogy dudi nem hajlandó elfogadni, hogy ilyen kicsi töltetnek kicsik a másodlagos hatásai. Pedig ez a helyzet.
Nem kicsi a töltet, csak a te agyadban, mert találtál egy videót, amit nem értesz, de magyarázod.

Javaslom számold ki, röppályákból, hogy direkt módban milyen szögben csapódik be a rakéta a T-72 teknő homlokpáncéljába (segítek a nagy szögben döntött páncél a vízszintesen érkező találatok ellen hatékony, de a fentről jövőkkel szemben drasztikusan csökken a hatékonyság).
 
  • Vicces
Reactions: fip7

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
52 335
88 215
113
Egész konlrétan 125mm az a kb 100mm. De ez a rajzok és a videó alapján, még a vakok számára is teljesen nyilvánvaló volt (hogy bőven nem 100mm körül van mint a PG-7VL harci része).
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
20 064
64 088
113
Egész konlrétan 125mm az a kb 100mm.

Meglepne ha 125 mm-s tölcsér lenne egy 127 mm-s rakétában :D
Ráadásul ha ez igaz lenne, akkor ez minden idők egyik legbalfasz@bb kumulatív töltete, ugyanis az RPG-7VR 100mm-s tölcsére, úgy, hogy a rakéta orrán van, nem túl optimális helyen, 6:1-es teljesítményű.
Ami teljesen normális volt a 80's években.
A Javelin meg szerinted ennél is sokkal szarabb, a hátsó töltet elhelyezés ellenére is.... OK.

Nem kicsi a töltet, csak a te agyadban, mert találtál egy videót, amit nem értesz, de magyarázod.

Én nem értem.... aham :D
Gyenge szar másodlagos hatása van!
Annyit tud, mint egy 30+ éves RPG. Ez van :D
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
20 064
64 088
113
Javaslom számold ki, röppályákból, hogy direkt módban milyen szögben csapódik be a rakéta a T-72 teknő homlokpáncéljába (segítek a nagy szögben döntött páncél a vízszintesen érkező találatok ellen hatékony, de a fentről jövőkkel szemben drasztikusan csökken a hatékonyság).

Semmit sem kell kiszámolnom ember, ezer éve meg van a Javelin Manuálja :D
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
52 335
88 215
113
Meglepne ha 125 mm-s tölcsér lenne egy 127 mm-s rakétában :D
Ráadásul ha ez igaz lenne, akkor ez minden idők egyik legbalfasz@bb kumulatív töltete, ugyanis az RPG-7VR 100mm-s tölcsére, úgy, hogy a rakéta orrán van, nem túl optimális helyen, 6:1-es teljesítményű.
Ami teljesen normális volt a 80's években.
A Javelin meg szerinted ennél is sokkal szarabb, a hátsó töltet elhelyezés ellenére is.... OK.



Én nem értem.... aham :D
Gyenge szar másodlagos hatása van!
Annyit tud, mint egy 30+ éves RPG. Ez van :D
Az, hogy téged mi lep meg azon meg sem lepődik itt már senki, ellenben nem folytatom a hiedelmeiddel való csatározást, mindenki számára egyértelműen ott vannak a források.

760mm, nem sok, de 45mm-es tetőpáncélnál vagy 17x nagyobb, ellenben az 1300mm mennyivel nagyobb mint a kb 1275mm? vagy az 1720mm vagy az 1679mm (ezek a számok az általad sokat hivatkozott svéd anyagból vannak).

Mert azt azért jó lenne felfogni, hogy egy top attack rakétának ahogy az elmúlt 3 évben már több 100 alkalommal láthattuk az NLAW-tól és Javelintől (vagy a méglófaszabb átütésű fpv drónoktól) a 750mm owerkill.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
52 335
88 215
113
125 mm-t ír a címben, de 5 inchet is a leírásban ami inkább 127 mm.



A dudi által berakott link szerint a rakéta belső átmérője 140 mm. Ha jól vettem ki.
Eldöntötte a fejében, hogy 100mm és ami az ő fejében van az úgy is van.
 
  • Vicces
Reactions: fip7