Páncéltörő rakéták, páncéltörő gránátok

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
31 570
138 290
113
Már bocsánat de ez nem igaz!
Az RPG-28-as 110 mm körüli tölcsére 900 mm RHA-t üt be. :rolleyes: (8.2:1)
A Kornetben 140 mm körüli tölcsér tudja az 1300 mm RHA-t. (9,3:1)
Ahogyan a HOT-3 is ugyan ezt tudja.
Jogos, a Carl Gustaf akadt be mert annak ennyi az átütése 84mm-en.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
52 335
88 212
113
Vagy a többől mert esélyesen volt annyi plusz páncél csiberács meg ERA felrakva a tetőre, hogy a jetet már kellően legyengítette. És egyre több cucc ment fel a gépek tetejére pont ezért, hogy ezeknek az eseteknek a mennyisége megnövekedjen.
Ezt az egyet is mint valami kinyilatkoztatást, használják propaganda célokra, hogy tessék ennyivel ennyi a Javelin. Szerinted ha ezek az esetek tucatjával lennének, akkor nem tudnánk róla? Nem mutatták volna be a propagandavideójukban, ahol a Javelint kénytelenek voltak a Kornettel összehasonlítani, mert annyira nincs nekik semmi akárcsakcsak hozzá hasonló rakétájuk? Nem azonos tudású, hanem legalább azonos kategóriájú.
 
  • Vicces
Reactions: fip7

beta

Well-Known Member
2011. október 26.
6 117
10 345
113
Annyi kiegészítés még, hogy a Javelin ferdén támad felülről, tehát tető esetén kevesebb az átütőerő, bár így is elégséges lehet bőven. Ha meg nem a tető hanem más részén az elején a harckocsinak, ott pont jól jön a ferde támadás.

ha meg megpróbálják befejezni a rávezetést, akkor az ellenséges tűzben halnak meg

De ez nem csak akkor működik főleg, ha a célpont hk képes érzékelni a vezetősugarat mondjuk és automatikusan képes ráfordulni annak irányába? Mert különben az észlelés szerencse kérdése lenne részben, és a célzás is. Plusz még automata esetén is kérdéses, hogy milyen lőszer van betöltve.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
20 064
64 088
113
Itt is jól lemérhető a másodlagos hatás. Tipikus Javelin találat. A tank megáll, a személyzet elsétál:
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
52 335
88 212
113
Annyi kiegészítés még, hogy a Javelin ferdén támad felülről, tehát tető esetén kevesebb az átütőerő, bár így is elégséges lehet bőven. Ha meg nem a tető hanem más részén az elején a harckocsinak, ott pont jól jön a ferde támadás.



De ez nem csak akkor működik főleg, ha a célpont hk képes érzékelni a vezetősugarat mondjuk és automatikusan képes ráfordulni annak irányába? Mert különben az észlelés szerencse kérdése lenne részben, és a célzás is. Plusz még automata esetén is kérdéses, hogy milyen lőszer van betöltve.
A videón aki tüzet nyitott az ukránokra, az az indítást észlelte, mert a Javelinnek nincs vezetősugara ellenben elég látványos és hangos az indítás (rakétáról beszélünk nem villanyos kocsi indításáról). A Javelinnél jóval nagyobb Kornet indítása pedig mégnagyobb hang és fényhatással jár.
 
  • Tetszik
Reactions: bel

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
31 570
138 290
113
Itt is jól lemérhető a másodlagos hatás. Tipikus Javelin találat. A tank megáll, a személyzet elsétál:
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
Az eszköz harcképtelen, de minimum mozgásképtelen. Esélyesen motorteret ért.
De egy motorteret ért találat esetén ez a legtöbb eszköznél így van.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
52 335
88 212
113
Itt is jól lemérhető a másodlagos hatás. Tipikus Javelin találat. A tank megáll, a személyzet elsétál:
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
Mutass még 10-et, mert én tudok neked 10db Javelinnel felrobbantot gépet mutatni. Javelinből közel 10.000 darabot kaptak az ukránok, szóval, ha ez az átlagos hatás amit te itt marháskodzá, akkor lenni kéne egy halom ilyen videónak.
 

wolfram

Well-Known Member
2011. július 30.
5 869
4 330
113
A 300-asélőerő ellen fejlesztették ki.
Hát, az egy dolog, hogy mire fejlesztették ki, az meg egy másik, hogy az ukránok mire akarták használni...
Csak akkor a két robbanófejjel elért 760 mm-s behatolás a világ vicce :D
Az az 1970's évek színvonala, konkrétan.

A Javelinben nincs egy vonalban az elsődleges robbanófej és a fő robbanófej, ezért ugyanakkora a fő kumulatív sugár behatolása a páncélba, akkor is, ha van ERA, meg akkor is, ha nincs. Hogy ez tervezési hiányosság-e, vagy valami konkrét ok volt arra, hogy így csinálják meg, az jó kérdés. Így nagyjából akkora a behatolása ERA nélküli páncélba, mint az RPG-7VR-nek, vagy az RPG-29-nek a két, egy vonalban lévő robbanófejével. Viszont ERA-val szerelt páncélba úgy 100 mm-rel többet tud papíron, ami logikus is lenne, tekintve a fő töltet nagyobb átmérőjét.


Pontosítás: Javelinnél a 14mm az lehet hogy a vetőcső belső átmérője. Persze az szinte ugyanaz mint a rakéta külső átmérője. A rakéta belső átmérője meg hát minimális kisebb.

140 mm körüli a cső belső átmérője, 127 mm körüli a rakéta külső átmérője és 125 mm körüli a fő töltet átmérője.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
52 335
88 212
113
Hát, az egy dolog, hogy mire fejlesztették ki, az meg egy másik, hogy az ukránok mire akarták használni...


A Javelinben nincs egy vonalban az elsődleges robbanófej és a fő robbanófej, ezért ugyanakkora a fő kumulatív sugár behatolása a páncélba, akkor is, ha van ERA, meg akkor is, ha nincs. Hogy ez tervezési hiányosság-e, vagy valami konkrét ok volt arra, hogy így csinálják meg, az jó kérdés. Így nagyjából akkora a behatolása ERA nélküli páncélba, mint az RPG-7VR-nek, vagy az RPG-29-nek a két, egy vonalban lévő robbanófejével. Viszont ERA-val szerelt páncélba úgy 100 mm-rel többet tud papíron, ami logikus is lenne, tekintve a fő töltet nagyobb átmérőjét.




140 mm körüli a cső belső átmérője, 127 mm körüli a rakéta külső átmérője és 125 mm körüli a fő töltet átmérője.
Csak az onnantól kezdve nem az eszköz hibája.
 

Kurfürst

Well-Known Member
2017. szeptember 14.
5 373
17 610
113
Pont azért nem kell neki nagy átütés mert felülről támadó fegyver és így kissebb és könnyebb és nem kell neki 1000 mm-es átütés. Előnyök-hátrányok.

Annyiból azért kétségtelenül hátrányban van egy top attack pct eszköz hogy jóval kisebb eséllyel talál meg valami izgalmasat a harkocsiban a kumulatív sugár felülről lefelé haladva mintha hosszában átmenne rajta egy túlméretezett malac ATGM kumulatív sugara.

Nagyon okosan kitalált eszköz a Javelin, csak itt is az van hogy ésszel próbáltak megoldani valamit nyers erő helyett, és az előbbi ellen könnyebb hatékony védelmet kitalálni.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
52 335
88 212
113
Annyiból azért kétségtelenül hátrányban van egy top attack pct eszköz hogy jóval kisebb eséllyel talál meg valami izgalmasat a harkocsiban a kumulatív sugár felülről lefelé haladva mintha hosszában átmenne rajta egy túlméretezett malac ATGM kumulatív sugara.

Nagyon okosan kitalált eszköz a Javelin, csak itt is az van hogy ésszel próbáltak megoldani valamit nyers erő helyett, és az előbbi ellen könnyebb hatékony védelmet kitalálni.
A marha nagy nyomással beszabaduló kumulatív sugár és olvadt fémmegtalálja az éghető dolgokat.
 
  • Vicces
Reactions: fip7

Kurfürst

Well-Known Member
2017. szeptember 14.
5 373
17 610
113
A marha nagy nyomással beszabaduló kumulatív sugár és olvadt fémmegtalálja az éghető dolgokat.

A kumulatívval az a baj, hogy kell neki tartalék kraft, mert a marha nagy nyomás meg az olvadt fém abból lesz. Hiába ütöd át a mondjuk 700mm-es átütéseddel a 690mm-es védelmet, a maradék 10mm-re elég energia már nudli pusztítóerőt képvisel. Lásd a ruszki video csillag szóró effektusát, ott az ERA meg a tyúkketrec megehette valszeg a kraft 99%-át, ami maradt az nem volt elég semmire.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
52 335
88 212
113
A kumulatívval az a baj, hogy kell neki tartalék kraft, mert a marha nagy nyomás meg az olvadt fém abból lesz. Hiába ütöd át a mondjuk 700mm-es átütéseddel a 690mm-es védelmet, a maradék 10mm-re elég energia már nudli pusztítóerőt képvisel. Lásd a ruszki video csillag szóró effektusát, ott az ERA meg a tyúkketrec megehette valszeg a kraft 99%-át, ami maradt az nem volt elég semmire.
Ne felejtsd el, hogy lesz ott azért az átütött páncélból is ami bejusson.
Az orosz harckocsik tetőpáncélja a 45mm-el vastagnak számít. Nem tudsz annyi pótpáncélt rárakni, hogy arra építhess, hogy majd kifut a kraftból a jet. Persze óriási szerencséd lehet, mint a tegnapi videóban, épp csak az nem a szabály, hanema kivétel kivétele.

De amúg, ilyen alapon a nyíl is kifogyhat a kraftból annyira a páncélban, hogy az öledbe pottyanjon átütés után.